ClubLexus.fr, le club des passionnés dédié aux Lexus.

Annonce

Club Lexus France Premium Partner - 2021 (click to visit)

#76 27-12-2013 13:33:19

santu
Inscrit
Véhicule : Lexus IS 300h fsport Executive
Lieu : 92
Inscription : 29-03-2011
Messages : 1 672

Re : Déception

Une chose, je vous dit, apres toute ces discussions sur la nouvelle is, c"est sure que je vais rester chez lexus mais la prochaine je pense que ça va etre plus un rx 450h ou alors une iSF.


https://www.facebook.com/Renovation.auto?ref=hl
Lexus RC 300H F-sport Executive /// Lexus IS-F 2008 /// Lexus GS 450H 2013 F-Sport 2013  ///  Lexus is 300h 2013 F-Sport ///  Lexus RX 450 2010 PPTD  ///  lexus is 250 2008 executive  /// lexus is 220D 2006 executive  ///  Honda civic ictdi 2006 sport /// ford focus tddi 2003 /// renault clio 1.9D 1995 ///  volkswagen jetta 1.8 GL 1987

Hors ligne

#77 27-12-2013 13:41:30

Infectomilo
Roi du macadam
Véhicule : BMW F21 - 118i M Sport
Lieu : Doubs (25)
Inscription : 31-03-2008
Messages : 5 980

Re : Déception

TeD a écrit :
TeD a écrit :

Qualité numéro 2
: Transmission CVT à palettes au volant, simulant une boite à 6 rapports, beaucoup mieux réussie que sur la CT, plus de sensation de moulinage avec bruit d'aspirateur, sans être au niveau d'une boite auto, ce n'est plus un handicap au plaisir de conduite. Tant en Drive qu'en manuel c'est très agréable.


Comme je l'avais écrit il y a quelques semaines, je ne suis pas aussi négatif que laurent.fructus. Le moulinage sur la 300h est bien mieux maîtrisé que sur la CT , ce que j'ai pu confirmer de nouveau la semaine dernière avec le prêt d'une CT.

Il n'y a que dans certaines rares occasions où j'ai pu me souvenir que ça existait  smile .
Par exemple en faux plat ou cote longue, sans rétrograder et en écrasant l'accélérateur pour relancer l'auto. Là, oui on peut avoir ce moulinage. Mais le remède est simple, on rentre deux ou 3 rapports et tout rentre dans l'ordre.

Tout comme artur, le bruit du moteur ne m'a jamais géné. Mais c'est vrai qu'en montagne, j'avis le bruiteur et le mode sport   wink


Justement, le fait de "tomber" 2 ou 3 rapports joue sur quoi? On parle bien d'un variateur, quelle action mécanique a lieu pour, j'imagine, baisser les tr/min du moteur?


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#78 27-12-2013 14:17:23

forplatina
Inscrit
Véhicule : Lexus SC430 + RX300
Lieu : 22
Inscription : 17-02-2012
Messages : 4 453

Re : Déception

santu a écrit :

Une chose, je vous dit, apres toute ces discussions sur la nouvelle is, c"est sure que je vais rester chez lexus mais la prochaine je pense que ça va etre plus un rx 450h ou alors une iSF.

Idem, enfin perso je vise la nouvelle GS. Evidemment pas pour tout de suite, d'ici 3 ans max je pense. Mais j'ai flashé dessus dès que je l'ai vu, et en effet coté finition intérieur, rien à redire !!!

Dernière modification par forplatina (27-12-2013 14:17:33)


Ex Lexus IS 250 executive 2007 ; Ex Lexus GS450h F-Sport 2013; Ex Lexus GS 450h 2007; Ex Lexus IS300 2003; Ex Lexus IS250 2005

Hors ligne

#79 27-12-2013 14:30:27

artur
Inscrit
Véhicule : Lexus RX450h/CT200h Executives
Lieu : Pont-Audemer
Inscription : 30-01-2013
Messages : 7 396
Site Web

Re : Déception

Infectomilo a écrit :

Justement, le fait de "tomber" 2 ou 3 rapports joue sur quoi? On parle bien d'un variateur, quelle action mécanique a lieu pour, j'imagine, baisser les tr/min du moteur?

La vitesse d'arbre de sortie dépend de la vitesse de rotation du moteur électrique et de celle du moteur thermique.
Je pense que si tu fais correspondre une vitesse de rotation fixe du moteur électrique à chaque rapport fictif tu obtiens le comportement d'une BVA classique.


RX -> 1019571_4.png
Lexus RX 450h Executive 07/2016 131kkm | Lexus CT 200h Executive 05/2015 119kkm | Toyota Yaris 05/2011 127kkm
ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm

Hors ligne

#80 27-12-2013 16:52:39

laurent.fructus
Inscrit
Inscription : 05-08-2008
Messages : 135

Re : Déception

TeD a écrit :
TeD a écrit :

Qualité numéro 2
: Transmission CVT à palettes au volant, simulant une boite à 6 rapports, beaucoup mieux réussie que sur la CT, plus de sensation de moulinage avec bruit d'aspirateur, sans être au niveau d'une boite auto, ce n'est plus un handicap au plaisir de conduite. Tant en Drive qu'en manuel c'est très agréable.


Comme je l'avais écrit il y a quelques semaines, je ne suis pas aussi négatif que laurent.fructus. Le moulinage sur la 300h est bien mieux maîtrisé que sur la CT , ce que j'ai pu confirmer de nouveau la semaine dernière avec le prêt d'une CT.

Il n'y a que dans certaines rares occasions où j'ai pu me souvenir que ça existait  smile .
Par exemple en faux plat ou cote longue, sans rétrograder et en écrasant l'accélérateur pour relancer l'auto. Là, oui on peut avoir ce moulinage. Mais le remède est simple, on rentre deux ou 3 rapports et tout rentre dans l'ordre.

Tout comme artur, le bruit du moteur ne m'a jamais géné. Mais c'est vrai qu'en montagne, j'avis le bruiteur et le mode sport   wink

Je suis "négatif" pour le moulinage en côte uniquement! Il n'en reste pas moins que je suis enchanté de ce véhicule même à grande vitesse sur route plate: l'insonorisation est bien travaillée.

Je tiens à préciser que j'étais également intéressé par la CT 200h pour son côté compact mais après avoir utilisé pendant un week-end une IS 300h qui m'avait été prêtée, j'ai stoppé net le test de la CT: que de bruit!!! On n'est pas dans le même monde. Et le moteur de la CT est un peu faiblard...

Merci pour le remède: je vais le tester rapidement!

Hors ligne

#81 27-12-2013 17:46:28

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus RC300h F-sport Executive
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 537
Site Web

Re : Déception

Pour mes xénons qui n'éclairent pas, je viens de recevoir la solution de GTA Meaux !! (j'avais demandé un devis de remplacement des xénons par des Leds)

Il suffit donc de faire le remplacement pour le prix de 8.443.37 €uros ... elle est pas belle la vie en Lexus  tongue

Bon en même temps c'est pas comme si c'était pour corriger un défaut de conception  roll




PS:  heu quelqu'un a le numéro de téléphone du centre Audi à Velizy ?  lol


logo_club_lexus_france_small.jpg
Lexus RC300h Phase 2 F-Sport Executive
Mercedes Classe A (2018) Pack AMG -  Mazda CX-5 4x4

Ex: Lexus IS300h F-Sport (2013-2020)
Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2000-2003)

Hors ligne

#82 27-12-2013 18:07:38

scissorsaviour
Inscrit
Véhicule : Lexus IS250 Exec '09 - 8U0
Lieu : Toulouse
Inscription : 21-03-2012
Messages : 1 109
Site Web

Re : Déception

Hahaha et l'option est à combien lors de l'achat ?

Hors ligne

#83 27-12-2013 18:39:20

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus RC300h F-sport Executive
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 537
Site Web

Re : Déception

scissorsaviour a écrit :

Hahaha et l'option est à combien lors de l'achat ?

Projecteurs à diodes électroluminescentes (DEL)
Suspension variable adaptative (AVS) avec mode de conduite SPORT S+

En option  1 900,00 €  sad ballot j'aurais du prendre mais avant de savoir, je ne pouvais pas deviner  neutral


logo_club_lexus_france_small.jpg
Lexus RC300h Phase 2 F-Sport Executive
Mercedes Classe A (2018) Pack AMG -  Mazda CX-5 4x4

Ex: Lexus IS300h F-Sport (2013-2020)
Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2000-2003)

Hors ligne

#84 27-12-2013 18:42:54

Infectomilo
Roi du macadam
Véhicule : BMW F21 - 118i M Sport
Lieu : Doubs (25)
Inscription : 31-03-2008
Messages : 5 980

Re : Déception

Ils n'ont pas eu honte de te balancer un devis comme ça ....  roll


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#85 27-12-2013 18:44:20

artur
Inscrit
Véhicule : Lexus RX450h/CT200h Executives
Lieu : Pont-Audemer
Inscription : 30-01-2013
Messages : 7 396
Site Web

Re : Déception

C'est vraiment dommage parce que c'est vraiment les deux points qui te posent le plus problème : les suspensions et l'éclairage.  couto


RX -> 1019571_4.png
Lexus RX 450h Executive 07/2016 131kkm | Lexus CT 200h Executive 05/2015 119kkm | Toyota Yaris 05/2011 127kkm
ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm

Hors ligne

#86 27-12-2013 21:24:17

SupraDolph
Inscrit
Véhicule : IS 250 Pack Sport 2009
Lieu : Eure
Inscription : 23-09-2013
Messages : 1 313

Re : Déception

C'est une honte de proposer un tel devis. A ce prix là tu as une voiture complète. Certe pas haut de gamme mais tout de même. On parle de trois pauvres diodes électroluminaisantes....


Lexus IS 250 Pack Sport - SRI Injen (2009) 605430_6.png
Honda Civic Type S GT Navi - CAI Injen (2008)
Yamaha YZF R6 - Série Limitée (2005)
-----------------------------------------
Ex : Citroën C2 VTR (2005) ; Mazda RX-8 Elegance Pack (2006) ; Honda 600 CBF (2006) ; Opel Astra 2l DI (2000) ; Opel Astra 1.7D (1992)

Hors ligne

#87 27-12-2013 21:27:05

artur
Inscrit
Véhicule : Lexus RX450h/CT200h Executives
Lieu : Pont-Audemer
Inscription : 30-01-2013
Messages : 7 396
Site Web

Re : Déception

C'est surtout en (gros) décalage avec le prix de l'option qui permet de le rajouter sur la F Sport.


RX -> 1019571_4.png
Lexus RX 450h Executive 07/2016 131kkm | Lexus CT 200h Executive 05/2015 119kkm | Toyota Yaris 05/2011 127kkm
ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm

Hors ligne

#88 27-12-2013 21:46:25

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus RC300h F-sport Executive
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 537
Site Web

Re : Déception

SupraDolph a écrit :

C'est une honte de proposer un tel devis. A ce prix là tu as une voiture complète. Certe pas haut de gamme mais tout de même. On parle de trois pauvres diodes électroluminaisantes....

Ce qui est honteux, à mon sens, c'est de proposer une auto à plus de 47.000 euros, où il faut trouver des solutions pour palier l'éclairage défaillant, changer les pneus qui sont trop bruyants et inefficaces sur le mouillé, essayer de trouver des améliorations possible de l'installation audio trop médiocre, attendre des correctifs du système de navigation, espérer une solution au problème des amortisseurs, etc ...

Et dans cette liste,  j'omets pudiquement la "tromperie" sur la conso.

Alors moins chère que les concurrentes la Lexus, oui surement, mais ces économies on en découvre les revers et explications au fil des jours  hmm

Mais c'est vrai qu'elle est belle  roll


logo_club_lexus_france_small.jpg
Lexus RC300h Phase 2 F-Sport Executive
Mercedes Classe A (2018) Pack AMG -  Mazda CX-5 4x4

Ex: Lexus IS300h F-Sport (2013-2020)
Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2000-2003)

Hors ligne

#89 27-12-2013 21:51:53

Infectomilo
Roi du macadam
Véhicule : BMW F21 - 118i M Sport
Lieu : Doubs (25)
Inscription : 31-03-2008
Messages : 5 980

Re : Déception

Belle? Je me disais bien que cette face avant me rappelait quelqu'un!  lol

2m2hw8o.jpg


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#90 27-12-2013 21:55:22

SupraDolph
Inscrit
Véhicule : IS 250 Pack Sport 2009
Lieu : Eure
Inscription : 23-09-2013
Messages : 1 313

Re : Déception

TeD a écrit :
SupraDolph a écrit :

C'est une honte de proposer un tel devis. A ce prix là tu as une voiture complète. Certe pas haut de gamme mais tout de même. On parle de trois pauvres diodes électroluminaisantes....

Ce qui est honteux, à mon sens, c'est de proposer une auto à plus de 47.000 euros, où il faut trouver des solutions pour palier l'éclairage défaillant, changer les pneus qui sont trop bruyants et inefficaces sur le mouillé, essayer de trouver des améliorations possible de l'installation audio trop médiocre, attendre des correctifs du système de navigation, espérer une solution au problème des amortisseurs, etc ...

Et dans cette liste,  j'omets pudiquement la "tromperie" sur la conso.

Alors moins chère que les concurrentes la Lexus, oui surement, mais ces économies on en découvre les revers et explications au fil des jours  hmm

Mais c'est vrai qu'elle est belle  roll

L'éclairage est pour moi le pire des points car il mpact la sécurité et me parait tellement basique. On ne me fera pas croire que Lexus n'est pas capable de faire un éclairage au xénon efficace...
Pour les pneus je ne sais pas si c'est un mauvais partenariat mais Toyota fait la même sur la GT86. Ce qui sauve cette dernière est que ça la rend joueuse et c'est ce qu'on recherche sur une bombinette à propulsion.
L'audio il est difficile de quitter un ML qui est vraiment au top.
Les suspensions et le GPS sont pour moi des erreurs de jeunesse, j'espère que Lexus va proposer un rappel rapidement.


Lexus IS 250 Pack Sport - SRI Injen (2009) 605430_6.png
Honda Civic Type S GT Navi - CAI Injen (2008)
Yamaha YZF R6 - Série Limitée (2005)
-----------------------------------------
Ex : Citroën C2 VTR (2005) ; Mazda RX-8 Elegance Pack (2006) ; Honda 600 CBF (2006) ; Opel Astra 2l DI (2000) ; Opel Astra 1.7D (1992)

Hors ligne

#91 27-12-2013 21:59:22

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus RC300h F-sport Executive
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 537
Site Web

Re : Déception

SupraDolph a écrit :

L'éclairage est pour moi le pire des points car il mpact la sécurité et me parait tellement basique. On ne me fera pas croire que Lexus n'est pas capable de faire un éclairage au xénon efficace...

En fait ils savent mais on fait un double choix :
° ampoules de 35W consomment moins ... éclairent moins
° Suppression de longue portée halogène des IS gen2 par économie


logo_club_lexus_france_small.jpg
Lexus RC300h Phase 2 F-Sport Executive
Mercedes Classe A (2018) Pack AMG -  Mazda CX-5 4x4

Ex: Lexus IS300h F-Sport (2013-2020)
Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2000-2003)

Hors ligne

#92 27-12-2013 22:02:33

TeD
* Président du Club *
Véhicule : Lexus RC300h F-sport Executive
Lieu : Yvelines
Inscription : 29-03-2008
Messages : 11 537
Site Web

Re : Déception

Infectomilo a écrit :

Belle? Je me disais bien que cette face avant me rappelait quelqu'un!  lol

http://i44.tinypic.com/2m2hw8o.jpg

Ha ben c'est malin ça  lol


logo_club_lexus_france_small.jpg
Lexus RC300h Phase 2 F-Sport Executive
Mercedes Classe A (2018) Pack AMG -  Mazda CX-5 4x4

Ex: Lexus IS300h F-Sport (2013-2020)
Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2000-2003)

Hors ligne

#93 27-12-2013 22:05:03

SupraDolph
Inscrit
Véhicule : IS 250 Pack Sport 2009
Lieu : Eure
Inscription : 23-09-2013
Messages : 1 313

Re : Déception

TeD a écrit :

En fait ils savent mais on fait un double choix :
° ampoules de 35W consomment moins ... éclairent moins
° Suppression de longue portée halogène des IS gen2 par économie

T'es tu renseigné pour savoir s'il existe des 35W qui éclairent mieux. Dans l'idéal, il faudrait connaitre les lumens. Sur les halogènes l'éclairage est très disparatre en fonction de l'ampoule ça doit être pareil sur les xénons.


Lexus IS 250 Pack Sport - SRI Injen (2009) 605430_6.png
Honda Civic Type S GT Navi - CAI Injen (2008)
Yamaha YZF R6 - Série Limitée (2005)
-----------------------------------------
Ex : Citroën C2 VTR (2005) ; Mazda RX-8 Elegance Pack (2006) ; Honda 600 CBF (2006) ; Opel Astra 2l DI (2000) ; Opel Astra 1.7D (1992)

Hors ligne

#94 28-12-2013 00:12:57

artur
Inscrit
Véhicule : Lexus RX450h/CT200h Executives
Lieu : Pont-Audemer
Inscription : 30-01-2013
Messages : 7 396
Site Web

Re : Déception

TeD a écrit :

° ampoules de 35W consomment moins ... éclairent moins

Je ne suis pas d'accord. J'ai des Xénons en 35W (c'est une puissance standard pour ce type d'ampoules) avec des lentilles sur mon Accord depuis 8 ans et ils éclairent très bien. Donc, quand on veut on peut.
Si on veut vraiment réduire la consommation on passe aux LEDs.


RX -> 1019571_4.png
Lexus RX 450h Executive 07/2016 131kkm | Lexus CT 200h Executive 05/2015 119kkm | Toyota Yaris 05/2011 127kkm
ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm

Hors ligne

#95 28-12-2013 00:14:51

artur
Inscrit
Véhicule : Lexus RX450h/CT200h Executives
Lieu : Pont-Audemer
Inscription : 30-01-2013
Messages : 7 396
Site Web

Re : Déception

Infectomilo a écrit :

Belle? Je me disais bien que cette face avant me rappelait quelqu'un!  lol

http://i44.tinypic.com/2m2hw8o.jpg

Ben quand tu regardes bien Predator on dirait qu'il est borgne sur cette image... c'est peut-être pour ça que la 3IS éclaire moins bien...




dejaout


Ah, en aftermarket, y a moyen de rajouter les crocs sur l'IS ? big_smile

Dernière modification par artur (28-12-2013 00:16:35)


RX -> 1019571_4.png
Lexus RX 450h Executive 07/2016 131kkm | Lexus CT 200h Executive 05/2015 119kkm | Toyota Yaris 05/2011 127kkm
ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm

Hors ligne

#96 28-12-2013 09:37:19

Ptitgimpy
Inscrit
Véhicule : IS 300h F Sport Gris Mercure
Lieu : Lyon
Inscription : 11-12-2013
Messages : 159

Re : Déception

En parlant de bruits en tout genre, j'ai une sorte de raisonance moteur sur le plat aux alentours de 83-85km/h, le moteur tourne alors aux alentours de 1300tr/min. C'est assez désagréable car c'est un bruit sourd  et ça disparait dès que l'on accélère légèrement. C'est assez pénible sur le périph par exemple...

Avez-vous remarqué une telle chose ?

Hors ligne

#97 28-12-2013 11:13:58

Bruce
Inscrit
Véhicule : RX450h F-sport
Lieu : Lattes 34
Inscription : 30-03-2008
Messages : 3 290

Re : Déception

SupraDolph a écrit :
TeD a écrit :

En fait ils savent mais on fait un double choix :
° ampoules de 35W consomment moins ... éclairent moins
° Suppression de longue portée halogène des IS gen2 par économie

T'es tu renseigné pour savoir s'il existe des 35W qui éclairent mieux. Dans l'idéal, il faudrait connaitre les lumens. Sur les halogènes l'éclairage est très disparatre en fonction de l'ampoule ça doit être pareil sur les xénons.

La chaleur des ampoules est elle la même à l'étranger ?
Les feux sont étudiés pour fonctionner correctement avec une chaleur déterminée dès le départ.

Si les feux ont été créés pour fonctionner avec du 6000K mais qu'en France il est installé du 5000K (blanc pur) ou 4300K (standard chez beaucoup de constructeurs EU), toute la conception est foutue en l'air et on se retrouve avec 2 lampes de poche


ex Lexus RX 450h F-Sport 2013
ex Lexus IS 250 F-Sport 2010 / ex Audi A4 2.7 TDI Multitronic
ex Renault Laguna GT 2.0dci / ex Lexus IS 200 Pack Luxe

Hors ligne

#98 28-12-2013 11:19:02

Ian51
Inscrit
Inscription : 08-01-2013
Messages : 262

Re : Déception

Ptitgimpy a écrit :

En parlant de bruits en tout genre, j'ai une sorte de raisonance moteur sur le plat aux alentours de 83-85km/h, le moteur tourne alors aux alentours de 1300tr/min. C'est assez désagréable car c'est un bruit sourd  et ça disparait dès que l'on accélère légèrement. C'est assez pénible sur le périph par exemple...

Avez-vous remarqué une telle chose ?

Ca doit être supportable ?, c'est le moteur aktinston, j'ai le même sur ma P2 et Yaris HSD, dans ce mode on consomme peut, pour le risque il y en a pas.


Prius 2, Yaris HSD, pourquoi pas une Lexus IS 300 H d'ocasse pour remplacer ma P2 ???
En fin de compte c'est Prius 4, la prochaine surement LEXUS.

Hors ligne

#99 28-12-2013 11:21:02

Ian51
Inscrit
Inscription : 08-01-2013
Messages : 262

Re : Déception

A propos ca fait toujours moins de bruit qu'un Diesel  lol.


Prius 2, Yaris HSD, pourquoi pas une Lexus IS 300 H d'ocasse pour remplacer ma P2 ???
En fin de compte c'est Prius 4, la prochaine surement LEXUS.

Hors ligne

#100 28-12-2013 12:02:25

Ptitgimpy
Inscrit
Véhicule : IS 300h F Sport Gris Mercure
Lieu : Lyon
Inscription : 11-12-2013
Messages : 159

Re : Déception

Je ne sais pas la plage de fonctionnement et les conditions en cycle Atkinson, mais ce n'est pas agréable du tout...

Hors ligne

Pied de page des forums