Reprog isf

tobiasfunke · 26-01-2016 14:27:15

Chefsushi a écrit :

...
Bon, je m'emballe peut être mais après tout, ce qui compte, c'est d'être content de son jouet ...

bien d'accord avec ça !

lowprofile · 26-01-2016 16:54:12

Chefsushi a écrit :

. D'après RAI, on devrait pas être loin de 45 CV aux roues soit un total de 390 WHP , ce qui expliquerait cette sensation de brutalité.

Un peu optimiste!
Le gain devrait être d'environ 25 whp avec le catback seul. On approche des 400 whp avec les collecteurs + catback.
S'il y a un gain avec l'admission, il ne peut être que temporaire car l'ECU réajustera.

tobiasfunke · 02-02-2016 21:12:42

lowprofile a écrit :

Chefsushi a écrit :
. D'après RAI, on devrait pas être loin de 45 CV aux roues soit un total de 390 WHP , ce qui expliquerait cette sensation de brutalité.
Un peu optimiste!
Le gain devrait être d'environ 25 whp avec le catback seul. On approche des 400 whp avec les collecteurs + catback.
S'il y a un gain avec l'admission, il ne peut être que temporaire car l'ECU réajustera.

J'ai eu la chance d'essayer celle de chefsushi aujourd'hui (encore merci à toi ) , et le changement est indéniable !!
Je ne sais pas combien ca sort de chevaux,mais c'est flagrant.

Il y a plus de différence entre mon isf et la sienne,qu'entre mon isf et le rcf (niveau purement moteur/reprises/accélérations).

Essai en boite manuelle et mode sport,le bruit est plus "sourd" à tout petit régime,entre 800 et 1800 tours environ..plus sourd,mais pas plus fort,si vous voyez la nuance !!
Il y a ensuite une seconde sonorité entre 2000 et 5000-5500 tours...là,pas à discuter,c'est plus fort et plus sourd que la version stock.
Au dessus de 5500 (pour ce que j'ai pu en voir,on a eu du mal à se trouver un bout de route dégagé frown ) , j'ai l'impression que le son monte dans les aigus,avec une sonorité plus métallique.
Malgré cette sonorité retravaillée,ça m'a paru très raisonnable et supportable en utilisation "normal".

En ce qui concerne les perf,c'est aussi clairement supérieur : latence quasi nulle là où la mienne mets une seconde à "kickdowner", et un train arrière beaucoup plus joueur à la moindre accélération .

Bref,je veux la même !!

asian92 · 02-02-2016 21:41:30

On dirait que tu ne vas pas tarder à craquer et à faire pareil que chefsushi!

tobiasfunke · 02-02-2016 21:46:44

asian92 a écrit :

On dirait que tu ne vas pas tarder à craquer et à faire pareil que chefsushi!

C'est très tentant !!

asian92 · 02-02-2016 21:56:04

tobiasfunke a écrit :

asian92 a écrit :
On dirait que tu ne vas pas tarder à craquer et à faire pareil que chefsushi!

C'est très tentant !!

C'est plus facile à dire quand on n'est pas le payeur, mais je suis le petit diable au-dessus de ton épaule, et je te dis : fais-le, fais-le!!

kitnos83 · 02-02-2016 23:07:40

Je recommande la ligne Borla cat back a tout le monde, c est juste un sur plaisir de rouler avec!

Chefsushi · 03-02-2016 08:29:07

Effectivement, ce sont des chiffres qui ne reposent sur rien à part des courbes trouvées par çi par là. Je ne crois pas qu'il y ait "seulement 25 BHP" car la différence est flagrante et à ce niveau de puissance, 25 bhp passeraient plutôt inaperçus ce qui n'est vraiment pas le cas. Il est vrai que ce son sourd et métallique, cette mécanique qui vibre d'une nouvelle façon tous les 1000tr/mn peut agir sur la perception des sensation en les trompant.
Ce qui ne trompe pas, c'est que l'ESP ou VDIM est maintenant très occupé avec parfois un peu de mal à rattraper les écarts intempestifs.
Je crois qu'il faudrait que je trouve un banc pour avoir des "vrais chiffres".

Quelqu'un en connait-il un dans les parages ?

forplatina · 03-02-2016 08:33:55

Y aurait motortech sur Montpellier. Ils ont un banc à priori

http://www.motortech-reprogrammation.fr … herault-34

Chefsushi · 03-02-2016 12:06:20

Merci, je vais appeler.

tobiasfunke · 03-02-2016 17:29:52

forplatina a écrit :

Y aurait motortech sur Montpellier. Ils ont un banc à priori
http://www.motortech-reprogrammation.fr … herault-34

J'y suis passé aujourd'hui !!

79 euro ttc le passage au banc.
La derniere isf qu'ils ont eue,elle sortait 380 cv et 480 Nm de couple.

yemgi · 03-02-2016 19:16:46

Ça me semble normal comme valeur pour une caisse avec quelques années et kilomètres.
Ma 2008 avec 2 ans et 20000 bornes avait sorti 400ch et 500mkg

Lexiflo · 03-02-2016 20:51:58

Non ce n'est pas normal !!!
Une voiture développe sa puissance maxi vers 30 ou 40000 km.
Même à 100000km la perte sur une ISF ne devrais pas faire plus de 30 ch car cela voudrait plutôt dire qu'elle n'a jamais eu sa puissance annoncée.

stansenn · 03-02-2016 22:17:37

Chefsushi a écrit :

Effectivement, ce sont des chiffres qui ne reposent sur rien à part des courbes trouvées par çi par là. Je ne crois pas qu'il y ait "seulement 25 BHP" car la différence est flagrante et à ce niveau de puissance, 25 bhp passeraient plutôt inaperçus ce qui n'est vraiment pas le cas. Il est vrai que ce son sourd et métallique, cette mécanique qui vibre d'une nouvelle façon tous les 1000tr/mn peut agir sur la perception des sensation en les trompant.
Ce qui ne trompe pas, c'est que l'ESP ou VDIM est maintenant très occupé avec parfois un peu de mal à rattraper les écarts intempestifs.
Je crois qu'il faudrait que je trouve un banc pour avoir des "vrais chiffres".?

salut chefsushi, est-ce que tu serais capable de chiffrer un 0 à 100km/h, un KM ou un 400m DA, une reprise 40/140 ou 80/180 ? Ça donnerait également une bonne idée de la différence.

SEB · 04-02-2016 06:45:18

stansenn a écrit :

Chefsushi a écrit :
Effectivement, ce sont des chiffres qui ne reposent sur rien à part des courbes trouvées par çi par là. Je ne crois pas qu'il y ait "seulement 25 BHP" car la différence est flagrante et à ce niveau de puissance, 25 bhp passeraient plutôt inaperçus ce qui n'est vraiment pas le cas. Il est vrai que ce son sourd et métallique, cette mécanique qui vibre d'une nouvelle façon tous les 1000tr/mn peut agir sur la perception des sensation en les trompant.
Ce qui ne trompe pas, c'est que l'ESP ou VDIM est maintenant très occupé avec parfois un peu de mal à rattraper les écarts intempestifs.
Je crois qu'il faudrait que je trouve un banc pour avoir des "vrais chiffres".?
salut chefsushi, est-ce que tu serais capable de chiffrer un 0 à 100km/h, un KM ou un 400m DA, une reprise 40/140 ou 80/180 ? Ça donnerait également une bonne idée de la différence.

Pour des temps officiels c'est par ici :

http://forum.clublexis.com/viewtopic.php?id=21097

yemgi · 04-02-2016 10:06:06

Lexiflo a écrit :

Même à 100000km la perte sur une ISF ne devrais pas faire plus de 30 ch car cela voudrait plutôt dire qu'elle n'a jamais eu sa puissance annoncée.

Les IS-F ne sortent pas les 423ch annoncés, tout comme les concurrentes de l'époque. A titre d'exemple, la RS4 B7 annoncée à 420ch sortait moins de 380ch de base, en plus avec le temps de la calamine se forme sur la culasse et la puissance baisse significativement et oblige à un nettoyage à ultrasons tous les 40000 kms pour que le moteur retrouve son fonctionnement nominal. L'IS-F n'est pas autant sujette à ce phénomène que l'Audi mais avec le temps suivant l'utilisation de la voiture les performance peuvent diminuer.

bfi · 04-02-2016 10:35:38

+1
les essais et mesures dans Sport Auto le montrent tous les mois : différences entre ce qu'annonce le constructeur et ce que mesure le journaliste.
parfois il y a des surprises dans le bon sens, mais c'est très souvent l'inverse : puissance réelle inférieure à celle annoncée

Ajouté après 01min 30s

stansenn a écrit :

Chefsushi a écrit :
Effectivement, ce sont des chiffres qui ne reposent sur rien à part des courbes trouvées par çi par là. Je ne crois pas qu'il y ait "seulement 25 BHP" car la différence est flagrante et à ce niveau de puissance, 25 bhp passeraient plutôt inaperçus ce qui n'est vraiment pas le cas. Il est vrai que ce son sourd et métallique, cette mécanique qui vibre d'une nouvelle façon tous les 1000tr/mn peut agir sur la perception des sensation en les trompant.
Ce qui ne trompe pas, c'est que l'ESP ou VDIM est maintenant très occupé avec parfois un peu de mal à rattraper les écarts intempestifs.
Je crois qu'il faudrait que je trouve un banc pour avoir des "vrais chiffres".?
salut chefsushi, est-ce que tu serais capable de chiffrer un 0 à 100km/h, un KM ou un 400m DA, une reprise 40/140 ou 80/180 ? Ça donnerait également une bonne idée de la différence.

c'est compliqué à faire à moins d'avoir des chrono et capteurs de précision...
Faut être précis au 10e de secondes

c'est pas Coyote ni ta superbe Breitling qui te permet de faire cela.

santi · 04-02-2016 11:35:58

Pour voir l'amélioration il aurait fallu passer la voiture au banc avant les modifications.

lowprofile · 04-02-2016 16:55:54

Tout à fait,
un banc de puissance est à utiliser afin de comparer. Trop d’éléments perturbateurs font qu'une valeur de puissance soit appréciable dans l'absolu. Par exemple, sur le forum américain, les puissances au banc annoncées par RR-racing de sa reprog sont assez faibles. Cela s'explique en partie par le fait qu'ils ont fait le test en 4ième alors que la majorité des passages au banc se font en 6ième. Par contre la comparaison avant/après reprog est intéressante...

Chefsushi · 04-02-2016 19:52:00

Oui, c'est exactement ce que m'a dit Mathieu de RAI au sujet du banc. Il aurait fallu la passer avant, ça ne voudra pas dire grand chose maintenant. Il m'a donné des études tout à fait sérieuse de MotoIQ qui ont l'air de savoir de quoi ils parlent. Les études avec passages au banc Superflow dyno qui est parait-il très conservatif (pessimiste quoi !) sont assez parlantes. Je vous engage à les lire. J'ai celle de la ligne Joe'Z PTS et celle du K&N typhoon. Il ne doit pas y avoir beaucoup de différences entre Borla et Joe'Z. Ils sont eux même extrêmement étonnés des résultats du K&N.
Bon, vous lirez !
http://www.motoiq.com/MagazineArticles/ … ntake.aspx
http://www.motoiq.com/MagazineArticles/ … haust.aspx

Le rapport plaisir ajouté/prix est en tous cas sans concurrence !

Et quel pied !

forplatina · 04-02-2016 20:14:14

La plus part des bancs passent en 4eme. Après avec l'évolution des boites (surtout auto à 7, 8, 9 voir 10 rapports) cela pose en effet question.

Mon avis perso est que "la recette" pour gagner en puissance n'a pas changé depuis des décennies :
- programme pour augmenter l'injection et surtout la pression des turbos si le moteur en possède (sinon le résultat est faible mais existant quand même). Bon ça ca n'existe pas depuis des décennies certe...
- ligne d échappement "libérée", et surtout nouveau collecteur (vrais gains)
- alléger la voiture (politique lotus par exemple smile ) et évidemment c est efficace pour les perfs.

Après reste la vrai prepa moteur qui finalement change pratiquement tout, en plus gros et plus résistant et donc plus puissant...
Mais là on se rapproche plus techniquement d'un swap qu'autre chose.

Ah et reste les modifs à base nox mais qui ne font pas parties pour moi des solutions pour espérer garder son moteur en vie à moyen voir court terme. Sauf si prepa moteur renforcé avant. Et encore...

Bref avec un budget " lambda", une reprog et une ligne avec collecteurs c est le max. Avec un moteur atmo simple sans turbo, type ISF, je pense que le gain ne dépassera pas les 50cv... Mais c est déjà pas mal.
Et reste le plaisir du bruit de l'echappement.

Pour conclure sur les bancs de puissance, il aurait été intéressant de faire un comparatif avant/après mais également sur le même banc car d'une boite à une autre ya tj des écarts.

Dernière modification par forplatina (04-02-2016 20:25:14)

gégé35 · 05-02-2016 08:53:25

Lexiflo a écrit :

Non ce n'est pas normal !!!
Une voiture développe sa puissance maxi vers 30 ou 40000 km.
Même à 100000km la perte sur une ISF ne devrais pas faire plus de 30 ch car cela voudrait plutôt dire qu'elle n'a jamais eu sa puissance annoncée.

yopla

moi a chaque passage au banc, je n'ai jamais atteind 420ch
407ch maxi avec la ligne BORLA, 395ch en origine

lors de run a clastres avec une autre is-f
on voit que je le rattrappe suite a un démarrage un peu mauvais

donc lui aussi n'a pas 420ch
@+

stansenn · 05-02-2016 23:36:08

bfi a écrit :

+1
les essais et mesures dans Sport Auto le montrent tous les mois : différences entre ce qu'annonce le constructeur et ce que mesure le journaliste.
parfois il y a des surprises dans le bon sens, mais c'est très souvent l'inverse : puissance réelle inférieure à celle annoncée
Ajouté après 01min 30s
stansenn a écrit :
Chefsushi a écrit :
Effectivement, ce sont des chiffres qui ne reposent sur rien à part des courbes trouvées par çi par là. Je ne crois pas qu'il y ait "seulement 25 BHP" car la différence est flagrante et à ce niveau de puissance, 25 bhp passeraient plutôt inaperçus ce qui n'est vraiment pas le cas. Il est vrai que ce son sourd et métallique, cette mécanique qui vibre d'une nouvelle façon tous les 1000tr/mn peut agir sur la perception des sensation en les trompant.
Ce qui ne trompe pas, c'est que l'ESP ou VDIM est maintenant très occupé avec parfois un peu de mal à rattraper les écarts intempestifs.
Je crois qu'il faudrait que je trouve un banc pour avoir des "vrais chiffres".?
salut chefsushi, est-ce que tu serais capable de chiffrer un 0 à 100km/h, un KM ou un 400m DA, une reprise 40/140 ou 80/180 ? Ça donnerait également une bonne idée de la différence.

c'est compliqué à faire à moins d'avoir des chrono et capteurs de précision...
Faut être précis au 10e de secondes
c'est pas Coyote ni ta superbe Breitling qui te permet de faire cela.

Si vraiment il sent une différence et un réel coup de pied au derrière, aidé d'un chrono et d'un ami on devrait la voir cette petite différence, non ? Certes il n'est pas passé au banc AVANT la modification mais tout de même, ça donnerait une petite idée.

Dernière modification par stansenn (05-02-2016 23:36:41)

asian92 · 06-02-2016 08:44:25

Lexiflo a écrit :

Non ce n'est pas normal !!!
Une voiture développe sa puissance maxi vers 30 ou 40000 km.
Même à 100000km la perte sur une ISF ne devrais pas faire plus de 30 ch car cela voudrait plutôt dire qu'elle n'a jamais eu sa puissance annoncée.

À priori, ce n'est pas normal, mais c'est normal quand même, je pense que les bancs donnent et mesurent des puissance à la roue, alors que les constructeurs annoncent des puissances en sortie de moteur, du coup, forcément, entre le moteur et la roue, il y a une perte de puissance.
Du coup pour comparer la puissance avant et après, il faudrait sortir le moteur et comparer sur un banc à moteur avec la puissance annoncée par le constructeur.
Sur un banc à rouleaux, il faut faire déjà un passage avant modifier pour pouvoir comparer, sinon, on ne peut rien en conclure, à part avoir une vague idée de gain.

Ajouté après 01min 07s

Après, je me trompe peut-être, mais c'est mon avis

RichardP · 11-03-2016 18:00:04

il faut prendre en compte que un boite automatique a convertisseur de couple "bouffe" environ 7% de la puissance moteur(pour les plus récentes) a titre comparatif les pertes de puissance sur une boite mécanique sont de l'ordre de 1 - 2 %

c'est une des raisons du pourquoi les voitures en boite automatique consomment plus que en boite mécanique

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#26 26-01-2016 14:27:15

Re : Reprog isf

#27 26-01-2016 16:54:12

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#28 02-02-2016 21:12:42

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#29 02-02-2016 21:41:30

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#30 02-02-2016 21:46:44

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#31 02-02-2016 21:56:04

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#32 02-02-2016 23:07:40

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#33 03-02-2016 08:29:07

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#34 03-02-2016 08:33:55

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#35 03-02-2016 12:06:20

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#36 03-02-2016 17:29:52

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#37 03-02-2016 19:16:46

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