[IS 200] Problème flottement voiture sur autoroute [help]

Cypia · 25-04-2012 15:15:08

Avec 4 pneus identiques, tu penses que ça peut venir de là ?

Le sens de roulement joue beaucoup aussi ?

Dernière modification par Cypia (25-04-2012 15:20:25)

TDSii · 26-04-2012 20:18:22

Le sens de roulement peut jouer sur le bruit, mais très peu sur l'usure.
Je pensais que tu avais des profils différents entre l'avant et l'arrière!

Cypia · 27-04-2012 14:39:44

TDSii a écrit :

Le sens de roulement peut jouer sur le bruit, mais très peu sur l'usure.
Je pensais que tu avais des profils différents entre l'avant et l'arrière!

Non non, mes pneus sont identiques à l'avant et à l'arrière...
Je vérifirais la pression ce week end mais ça m'étonnerais que ce soit ça...

Sinon, je prendrais rendez vous chez lexus pour que leur technicien l'essaye et voit ce qui ne va pas...
Pas d'autre choix on dirait hmm

jo67300 · 27-04-2012 14:57:55

bonjour avez vous déja regarder du coté des amortisseur sa se trouve ils sont raide ce qui expliquerais se problème de tenue dans les virages.apres le choix des gommes joue sur le bruit ,mes pirelli derriere sont bruyant quand ils etait devant.

Cypia · 27-04-2012 17:27:19

Mon garagiste m'a dit que les amorto étaient bon...

Comment vérifier leur raideur ?

Cypia · 04-05-2012 17:44:16

Bonsoir,

de retour de chez Lexus pour cette voiture qui bouge.

Un essai à été fait avec une techniciene (toyota) : selon lui, pas de souci de direction. Volant droit, la voiture tire à droite. Une troisième géo est à faire...
Il y a un jeu dans la direction.
Un léger claquement existe lorsque l'on tourne le volant de droite à gauche à l'arrêt.

La voiture a été montée sur le pont : avec l'aide du technicien lexus, pas de jeu dans les rotules, c'est ok.
Le claquement lorsque l'on tourne le volant viendrait du croisillon de direction qui a pris du jeu au niveau de rotule...

Je ne suis pas expert mais comment un croisillon peut prendre du jeu ?!
Ne serait ce pas plutot la rotule ?

Avez vous la réf de toyodyi ? je galère un peu pour trouver cette pièce...

Je n'ai d'ailleur pas débourser de centimes pour ces 45 minutes de vérif...

Dernière chose, si je veux changer mes rotules de suspension (si nécessaire après 12 ans), puis je faire confiance à oscaro ?

http://www.oscaro.com/rotule-de-suspens … 58-1403-gt

Merci

Cypia · 29-05-2012 16:59:39

Up ? smile

Cypia · 26-07-2012 14:36:32

Bonjour à tous,

je reposte dans mon topic en espérant qu'il soit lu.

J'avais et j'ai toujours des problème de flottement lorsque je roule avec ma voiture.

Je l'ai emmené chez lexus pour qu'il regarde et je viens d'avoir un devis de 1888 concernant la crémaillère de direction.
Selon eux, c'est à cause de celle-ci que la voiture ne flotte en ligne droite.

Comment ça peux se faire ?
1888 ? eek rcain

Elle n'a pourtant que 95000km...

Je suis un peu sur le cul et je ne m'attendais pas à ça.
Je dois aller la chercher ce soir et je vois ce qu'on me dit, et je tiens au courant...

Edit : le prix de la pièce est de 1650 sur toyodyi.

Elle est 2x moins cher ici : http://www.autopieces.pro/Crémaillère_d … R912L.html

Je fonce ? pas du tout ?

Vraiment besoin d'aide... hmm

Dernière modification par Cypia (26-07-2012 14:50:13)

Cypia · 26-07-2012 17:31:43

Est ce que ça serait ok une crémaillere de is300 ?

http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=L … ERING-RACK-

A 250$ je prends...

Ou alors ici :

http://www.ebay.co.uk/sch/Car-Parts-/14 … ering+rack

Elles sont en mauvaise état ?

http://www.ebay.co.uk/itm/LEXUS-IS300-P … 840wt_1396
???

Dernière modification par Cypia (26-07-2012 17:44:10)

yemgi · 26-07-2012 18:54:00

IS200 ou IS300 c'est la même chose. NE prends pas au UK, ce ne sont pas les mêmes vu que le volant est à droite chez eux ...

coco · 26-07-2012 21:15:55

Tu leur as demandé le pourquoi du comment cette pièce est déja à changer? car effectivement ca fait tot!

Qu'est ce qu'elle a qui cloche sur ta voiture et quelle en serait la cause?

Bepilot · 27-07-2012 06:36:01

caisse peut-être tapée, et la crémaillere qui a dû prendre peut-être dans un mauvais coup...
oui obligé de commander aux US certainement, perso je travaille beaucoup avec rockauto.com, les références y sont multiples (enfin, comprenons-nous, ta crémaillère est un mauvais exemple lol) et fiables au moins, pas comme oscaro et consorts qui te remboursent quasi d'office puisqu'ils app. ils ne se font pas chier d'avoir en stock les refs japonaises - parent pauvre...
J'arrive à une crémaillere à 261eu livré (AAE 3995N), vu comme la pièce est volumineuse attends toi de te faire chopper par les douanes à tous les coups (19% à rajouter en gros)...
pas toujours sûr-sûr que les vendeurs Ebay de tes liens puissent livrer en Eu d'ailleurs...
Confirmes aussi avec ton garagiste (Lexus?) qu'il veuille bien monter cette pièce après car ils n'acceptent pas tous si ça vient pas de leur réseau, forcément...

Dernière modification par Bepilot (27-07-2012 06:40:02)

Cypia · 27-07-2012 07:00:40

yemgi a écrit :

IS200 ou IS300 c'est la même chose. NE prends pas au UK, ce ne sont pas les mêmes vu que le volant est à droite chez eux ...

Oui, j'ai un peu réfléchi après justement smile
Il y en venant des US il me semble dans les liens donnés.

coco a écrit :

Tu leur as demandé le pourquoi du comment cette pièce est déja à changer? car effectivement ca fait tot!
Qu'est ce qu'elle a qui cloche sur ta voiture et quelle en serait la cause?

Oui j'ai demandé, et il ne save pas répondre hmm
Ce qui cloche sur ma voiture, c'est que depuis décembre et avant, en ligne droite sur autoroute, à 100 - 110 - 120 et plus la voiture se décale constamment de gauche à droite.
Cela se ressent aussi sur les nationale à 90 km/h.

Et ça le fait depuis que j'ai changé mes pneus arrières pour des pneus neige...

Après plusieurs vérif par différent garagistes, les suspensions ont l'air ok (elle va samedi sur un banc de controle technique pour vérifier la compressions/, les rotules avant sont ok (derniere vérif hier chez lexus), 2 de géo faite (géo ok selon lexus, avis d'hier)...

J'ai eu un accident en janvier. La voiture a tapé au dessus du pare-choc. Et puis s'il y avait eu quelque chose, les personnes de la géo, mon garagiste qui a réparé, euromaster et lexus aurait sûrement vu quelque chose... hmm

Il a essayé de la bouger à la main (roues dessolidarisées des rotules), et apparemment c'est très dure. Ce qui ne devrait pas l'être...
Du coup, s'il y a point dur, j'ai peur que ça me détériore la DA. Quand lui il a essayé, il a vu que le volant ne revenait pas à faible vitesse, qu'il n'y avait pas de point dure dans la direction...

Je ne vois donc pas comment en ligne droite sans bouger le volant, la crémaillere pourrait causer des déportations de la voiture.

Bepilot a écrit :

caisse peut-être tapée, et la crémaillere qui a dû prendre peut-être dans un mauvais coup...
oui obligé de commander aux US certainement, perso je travaille beaucoup avec rockauto.com, les références y sont multiples (enfin, comprenons-nous, ta crémaillère est un mauvais exemple lol) et fiables au moins, pas comme oscaro et consorts qui te remboursent quasi d'office puisqu'ils app. ils ne se font pas chier d'avoir en stock les refs japonaises - parent pauvre...
J'arrive à une crémaillere à 261eu livré (AAE 3995N), vu comme la pièce est volumineuse attends toi de te faire chopper par les douanes à tous les coups (19% à rajouter en gros)...
pas toujours sûr-sûr que les vendeurs Ebay de tes liens puissent livrer en Eu d'ailleurs...
Confirmes aussi avec ton garagiste (Lexus?) qu'il veuille bien monter cette pièce après car ils n'acceptent pas tous si ça vient pas de leur réseau, forcément...

Bin peut-être que la crémaillere a pris un coup mais ça se verait non ? JE n'ai pas eu de retour de ce côté là.
Je suis allé voir sur rockauto.
Pour la is200, il n'y a pas de crémaillère. Yemgi à répondu sur la version de la crémaillère en is300.
Mais au niveau de l'année, elles sont identiques ?
Pour les 19% je m'en moque. C'est toujours moins que 1650

Pour faire montre une autre pièce chez Lexus, je n'ai pas demandé. Mais toyota ne le fait pas ; quand j'ai voulu faire monter mes plaquettes de freins...
Alors lexus...
Mais un garagiste lambda ne peut pas le faire ?

Et là, tout de suite, maitenant, ça vaut le coup d'acheter ??
Etant donné que je pars en vacances, de combien est le temps de livraison ? toi qui à commandé deja sur ce site...

Et vaut il mieux la pièce normal avec les composant d'origine, ou celle qui a été réusinée ?
est-ce nécessaire ?

Et etant donné que je suis un peu paumé, comment savoir que la crémaillère que j'achète n'a de souci, de point dur ? hmm

----

Merci pour vos réponse et infos

Dernière modification par Cypia (27-07-2012 07:18:36)

Bepilot · 27-07-2012 07:23:09

pars en vacances d'abord, une demi-à-semaine pour la livraison on va dire - commandé samedi dernièrement, arrivé chez mes parents en belgique le mercredi (roulement de roue).
oui vois un garagiste indépendant pour ton intervention en lui disant que tu lui fourniras la pièce (et surtout pour avoir une deuxième confirmation de la panne!!), essayes qmême de voir quand tu fais le devis si via son réseau il a une possibilité d'avoir la pièce, même si c'est un poil plus cher, ça arrangera peut-être tout le monde comme ça - le client est roi de toute façon, libre à toi de refuser ou pas.

Cypia · 27-07-2012 07:33:12

Bepilot a écrit :

pars en vacances d'abord, une demi-à-semaine pour la livraison on va dire - commandé samedi dernièrement, arrivé chez mes parents en belgique le mercredi (roulement de roue).
oui vois un garagiste indépendant pour ton intervention en lui disant que tu lui fourniras la pièce (et surtout pour avoir une deuxième confirmation de la panne!!), essayes qmême de voir quand tu fais le devis si via son réseau il a une possibilité d'avoir la pièce, même si c'est un poil plus cher, ça arrangera peut-être tout le monde comme ça - le client est roi de toute façon, libre à toi de refuser ou pas.

D'accord, j'attends pour commander.
Ils sont plutôt rapide.

Tu n'as jamais eu de problème ? de pièces défectueuses ?

La référence que tu m'as donné, la quantité est de 3.
Si il n'y en a plus lorsque je reviens de vacances, y-a-t'il une autre référence ?
Ou ce sont vraiment les 2 seules ? (AAE 3995N et celle réusinée)

Pour le réseau, je ne pense pas que mon garagiste connaisse du monde pour avoir des pièces lexus.
Il avait demandé pour mon capot et autre traverse de feu et n'avait rien trouvé.
Mais je demanderais quand même.

Merci Bepilot

Bepilot · 27-07-2012 08:29:55

Cypia a écrit :

La référence que tu m'as donné, la quantité est de 3.
Si il n'y en a plus lorsque je reviens de vacances, y-a-t'il une autre référence ?
Ou ce sont vraiment les 2 seules ? (AAE 3995N et celle réusinée)

bah celle réusinée j'ai exclu des choix, puisqu'ils faut renvoyer l'ancienne, alors les frais de port tu n'en vois plus la fin...
Pour la gestion des stocks, je m'en ferais pas trop, c'est surtout un changement de tarif à l'horizon chez eux...

Cypia · 27-07-2012 08:51:56

Ah je ne savais que l'on renvoyait la sienne et qu'il faisait du boulot dessus.

Ok pour les stocks ! On verra bien quand je rentrerais de vacances.

Merci Bepilot

El Mirage · 27-07-2012 10:55:40

et un garagiste classique ne peut pas la réparer et/ou la régler, cette crémaillère ?
Je me doute bien que Lexus ne s'embête pas, mais c'est peut-être réparable ?

Cypia · 27-07-2012 12:07:49

El Mirage a écrit :

et un garagiste classique ne peut pas la réparer et/ou la régler, cette crémaillère ?
Je me doute bien que Lexus ne s'embête pas, mais c'est peut-être réparable ?

J'ai justement posé la question hier au macano lexus.

Sa réponse : "je ne sais vraiment pas. Vous aurez surement plus de dépense en temps de main d'oeuvre que l'achat de la pièce elle-même".

Je n'ai pas cherché à allez plus loin.

j'en vois une de mécano samedi, je lui demanderais...

Merci pour ta participation smile

yemgi · 27-07-2012 17:10:00

Tu as bien remis des pneus standards ou tu es toujours en pneus neige? Si tu es en pneus neige c'est normal qu'il y aie du flottement

Super4L · 28-07-2012 11:15:34

Bon si ça peut éclairer ta lanterne Cypia, j'avais des problèmes de tenue de route avec mon IS300.
La voiture se déportait dès que j'effectuais un dépassement ou que la route était en mauvais état. Ca en devenait usant de devoir tenir le volant fermement à 2 mains même en ligne droite alors qu'avec ma ZX sans direction assistée je tiens le volant avec 2 doigts en bas du volant.

La 300 est passée à la géométrie il y a une semaine et j'ai en même temps remplacé mes vieux Firestone SZ90 par des Bridgestone RE050A.
Mon problème de tenue de route semble résolu. J'ai pris volontairement des routes droites et un peu pourries et la voiture est redevenue beaucoup plus stable. Concernant les trains, il y a eu assez peu de corrections à apporter donc j'en déduis que la principale clé du problème venait des pneus eux-mêmes. Je n'ai encore pas beaucoup de recul (les pneus n'ont que 90km) mais j'ai senti une nette rupture avec les anciens. Pourvu que ça reste comme ça.
En plus, je suis passé des Firestone qui étaient bruyants à des Bridgestone beaucoup plus discrets.

Concernant les pneus neige, j'en monte sur ma ZX pendant la période hivernale. Quand les températures remontent ce sont de véritables savonnettes, de plus la voiture flotte et donne l'impression de mal freiner. Mes nouveaux Goodyear accrochent beaucoup plus que mes anciens Pirelli mais dès que ça se radoucit, je ne peine pas à faire patiner les pneus en 3ème en sortie de rond-point, et cela avec un diesel de seulement 70 chevaux !!

Qu'on me corrige si je dis des bêtises : Il semblerait que les pneus de gamme "Sport" ou "Hautes performances" (flancs durs, gomme tendre) conviennent beaucoup mieux au châssis de nos IS que les gammes "Confort" ou "Haut de gamme" (flancs mous), et tout en gardant un niveau de confort élevé. Parfois au détriment de la longévité mais c'est tellement galère d'avoir des pneus de m***e et de devoir se les taper jusqu'à l'usure.

Dernière modification par Super4L (28-07-2012 11:17:25)

Cypia · 28-07-2012 12:02:37

yemgi a écrit :

Tu as bien remis des pneus standards ou tu es toujours en pneus neige? Si tu es en pneus neige c'est normal qu'il y aie du flottement

Oui Yemgi.
J'ai bien 4 pneus neufs été depuis mars 2012 de marque Vredestein Ultrac cento...
J'avais des potenza avant...

Super4L a écrit :

Bon si ça peut éclairer ta lanterne Cypia, j'avais des problèmes de tenue de route avec mon IS300.
La voiture se déportait dès que j'effectuais un dépassement ou que la route était en mauvais état. Ca en devenait usant de devoir tenir le volant fermement à 2 mains même en ligne droite alors qu'avec ma ZX sans direction assistée je tiens le volant avec 2 doigts en bas du volant.
La 300 est passée à la géométrie il y a une semaine et j'ai en même temps remplacé mes vieux Firestone SZ90 par des Bridgestone RE050A.
Mon problème de tenue de route semble résolu. J'ai pris volontairement des routes droites et un peu pourries et la voiture est redevenue beaucoup plus stable. Concernant les trains, il y a eu assez peu de corrections à apporter donc j'en déduis que la principale clé du problème venait des pneus eux-mêmes. Je n'ai encore pas beaucoup de recul (les pneus n'ont que 90km) mais j'ai senti une nette rupture avec les anciens. Pourvu que ça reste comme ça.
En plus, je suis passé des Firestone qui étaient bruyants à des Bridgestone beaucoup plus discrets.
Concernant les pneus neige, j'en monte sur ma ZX pendant la période hivernale. Quand les températures remontent ce sont de véritables savonnettes, de plus la voiture flotte et donne l'impression de mal freiner. Mes nouveaux Goodyear accrochent beaucoup plus que mes anciens Pirelli mais dès que ça se radoucit, je ne peine pas à faire patiner les pneus en 3ème en sortie de rond-point, et cela avec un diesel de seulement 70 chevaux !!
Qu'on me corrige si je dis des bêtises : Il semblerait que les pneus de gamme "Sport" ou "Hautes performances" (flancs durs, gomme tendre) conviennent beaucoup mieux au châssis de nos IS que les gammes "Confort" ou "Haut de gamme" (flancs mous), et tout en gardant un niveau de confort élevé. Parfois au détriment de la longévité mais c'est tellement galère d'avoir des pneus de m***e et de devoir se les taper jusqu'à l'usure.

C'est un peu ça Super4L.
Sur une mauvaise route, la voiture se déporte.
En dépassant sur autoroute à 120, c'est super chaud ! Surtout quand je suis entre la rambarde en béton et la voiture.
Quand il y a du vent, c'est horrible...
Si je prends une courbe à 90 et qu'il y a des petites bosses, la voiture "saute" et se déporte.

Ma voiture à eu 2 géo depuis janvier.
Le rapport est ok (tout est dans le vert).
Les rotules avant (direction, suspension) et arrière + les silents bloc ont été vérifié cette semaine par Lexus. Pas de jeu ou de détérioration. Il y est même allé franchement en tirant comme un sourd, c'est ok.
La voiture revient ce matin d'un essai des amortisseurs. Une moyenne d'efficacité de 75%. Rippage avant 1m/km et arrière 2m/km. Différence arriere et avant : 1% et 2%...

Reste à savoir si la crémaillère peut jouer sur la tenu de route... Ce qui m'étonnerai quand même.

Je peux donc en conclure que ce sont les pneus en cause ?
Les sur-gonfler pourrait remédier au problème ?

Dernière modification par Cypia (28-07-2012 12:03:54)

Super4L · 28-07-2012 15:40:25

Cypia a écrit :

Je peux donc en conclure que ce sont les pneus en cause ?
Les sur-gonfler pourrait remédier au problème ?

Pas de conclusion hâtive ! Pour mon cas, ça venait très probablement de ça et/ou de la géométrie (à confirmer avec l'usure). J'ai essayé des pressions entre 2.3 bars et 3.0 bars, et il n'y avait pas de différence sensible.
Cela dit, j'ai vu tellement de différences en changeant de marques de pneus que ça me paraît une piste tout à fait plausible. En plus, tu dis que ça a commencé quand tu as jeté tes Potenza.

Tous les pneus ne se valent pas et un même pneu ne convient pas à toutes les autos.
Quand j'avais ma Rover, elle était livrée avec des Pirelli P2000. Quand ils étaient usés (au bout de 29.000km à l'avant et 35.000km à l'arrière), j'ai mis des Michelin MXT et XT1. Ca a transfiguré la voiture. Les Michelin accrochaient bien mieux sur le sec, étaient équivalents sur le mouillé, et surtout la direction était devenue beaucoup beaucoup plus légère. Et ça compte quand on a une voiture sans direction assistée.

La ZX, je l'ai eue avec des Hankook usés à l'avant (j'ai fait 10.000km avec) et des Firestone F-560 à l'arrière. Au bout de 10.000km donc, j'ai mis des Michelin Energy à l'avant. Pas de changement notable.
30.000km plus tard, à l'occasion d'un changement de plaquettes/disques et d'un étrier, j'ai inversé les trains de pneus. Une semaine après, j'emmenais la voiture au garage pour faire remplacer un roulement que je pensais avoir flingué en démontant l'étrier. Le lendemain, le garagiste me rend la voiture en me disant "on n'a rien fait dessus, les roulements sont OK, le bruit vient des pneus, j'ai souvent vu ça avec des Firestone".
Effectivement, 10 ou 15.000km plus tard (en plus c'est inusable ces semelles lol ), j'ai fait mon premier hiver avec des pneus contact (Pirelli Winter), et beaucoup moins de bruit à l'usage. Au printemps, je remets les Firestone, j'ai à nouveau le bruit abominable, du coup ils étaient remplacés dans la foulée par des Michelin Energy.

L'IS300, je l'ai achetée avec des Firestone SZ90. Maintenant elle a des Bridgestone Potenza RE050A et la voiture n'est plus du tout la même (beaucoup plus silencieuse, moins de réactions bizarres mais à confirmer quand ils auront un peu d'usure). Question grip par contre, les Firestone n'étaient pas mauvais, ils ont bien réagi à Avoriaz. Faudrait refaire la montée avec les nouveaux Bridge...
A l'inverse, j'avais des Bridgestone Potenza (RE040 ?) sur ma Yaris TS et je trouvais qu'ils manquaient terriblement de motricité.

Tout ça pour dire que le choix des pneus ne devrait pas se faire à la légère, car ça peut te changer la vie, en bien comme en mal, et pendant plusieurs dizaines de milliers de kilomètres.

shadow · 28-07-2012 20:43:27

La sa me paraît quand même très bizarre que sa vienne des pneus vue ce que tu as pris, je suis plus familier des vredestein ultrac sessenta (je n'ai jamais essayer les cento) mais je n'ai toujours eu que des excellente sensation avec ces pneus par contre moi je leur mettait 3.2 et 3.4 bar au niveau du gonflage

yemgi · 29-07-2012 08:17:39

eek plus de 3 bars?! Sur l'IS200 j'étais a 2.5 bars maxi avec les 19 et les 18. Il me semble que sur les 17 Lexus recommande 2.1 bars

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#51 25-04-2012 15:15:08

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#52 26-04-2012 20:18:22

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#72 28-07-2012 12:02:37

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#74 28-07-2012 20:43:27

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#75 29-07-2012 08:17:39

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