ux en 2wd ou 4wd

chris00077 · 19-08-2022 08:29:36

bonjour à tous,

pour ceux qui ont déjà essayé ou ont été propriétaire des 2, la version 4 roues motrices apporte t elle quelquechose?
Et mon interrogation vient surtout du dynamisme, car si on en croit les mesures sur zeperf, le 2 roues motrices balaye son grand frère en reprises?
En bref, comment situez vous le 4wd?

La question de la montagne ne se pose pas pour moi.

Merci à vous cool

Astrix64 · 19-08-2022 08:37:42

Souvent/Toujours une 2RM a de meilleurs chronos que les 4RM, donc ce que tu as lu est cohérent. Les 2RM sont moins lourdes, de plus elles consomment moins.

Par ailleurs, le 4RM apporte qu'un léger plus en situation adhérence faible, en effet il lui faut qu'au moins une des deux roues avant aient du grip, sinon tu restes sur place.

Dernière modification par Astrix64 (23-08-2022 20:58:35)

smu · 19-08-2022 09:03:26

Je ne sais pas pour l'UX, mais avec mon RX Gen3 la propulsion apporte un vrai plus en cas d'accélération "toutàfon", surtout en terme de stabilité.
On va dire que c'est seulement en cas de "dépassement d'urgence" big_smile

A noter que je vois aussi que le moteur arrière est activé en cas de départ à partir de l'arrêt complet, mais je ne sais pas si ça ferait réellement une différence sur un véhicule léger comme l'UX ...

Je pense qu'en conduite & conditions normales, ça n'apporte pas grand chose pour l'UX.

Ajouté après 56s

Ah j'oubliais : le moteur arrière participe également à la recharge de la batterie H.T. lors des ralentissements, cela fait-il une différence ?

Astrix64 · 19-08-2022 09:33:11

Les RX (du moins depuis 2018) sont mieux lotis sur le 4RM que l'UX 4RM.
Le RX reste bloqué uniquement quand 1 seule roue avant à du grip et qu'il n’est pas en mode sport.

elodie · 19-08-2022 09:49:43

chris00077 a écrit :

bonjour à tous,
pour ceux qui ont déjà essayé ou ont été propriétaire des 2, la version 4 roues motrices apporte t elle quelquechose?
Et mon interrogation vient surtout du dynamisme, car si on en croit les mesures sur zeperf, le 2 roues motrices balaye son grand frère en reprises?
En bref, comment situez vous le 4wd?
La question de la montagne ne se pose pas pour moi.
Merci à vous

Bonjour
J’ai préféré prendre un 4WD car hormis mes CT, j’ai toujours et des véhicules de ce type (Rav4 puis q2 quattro). Le système de Toy/Lexus est un peu moins moins invasif (et peut être reactif, mais c’est à confirmer) que le quattro d’audi mais il fait bien le boulot (pour ce que j’ai pu constater pour le moment lors de mes petits tests) sur route humide, la où je dérapais littéralement avec la CT (un démarrage un peu fort en virage).
Je lui mettrais quand même des pneus hiver (ce que je ne faisais pas sur le Q2, mais sur mes CT oui)
Moi qui fait pas mal de route (30000km par an), le 4WD me rassure.

Dernière modification par elodie (19-08-2022 09:53:32)

pat_1100 · 19-08-2022 12:05:46

il me semble que sur Audi c 'est permanent , pas sur nos Lexus 4M , après j ' ai un peu roulé déjà sous des violents orages avec ma NX et pas vu de différences avec mes Audi .

donc ça semble efficace.

chris00077 · 19-08-2022 12:32:16

Merci pour vos avis.
Ayant déjà eu 2 bm en xdrive, je ne voulais justement plus ce système qui rend pataud je trouve.
Bon va voir ca, en essayant si possible les 2 versions

Wetnsea · 19-08-2022 12:51:30

Comment expliquer ça simplement....
Je vais prendre des raccourcis à faire hurler n'importe quel physicien/ingénieur...mais c'est pour rester ultra simple..

En voiture, l'ennemi, c'est le poids...avec une puissance donnée, alors plus le truc à faire bouger sera lourd, moins il accélérera rapidement..

Une moto de 100cv va accélérer plus vite qu'une voiture de 100cv...c'est lié au poids...tant que le(s) pneu(s) ne patine(nt) pas.

Comme un véhicule 4WD est plus lourd qu'un véhicule similaire en 2WD, ben il accélèrera moins fort...

Mais c'est vrai seulement jusqu'à un certain point.

Ce qui fait avancer le véhicule, c'est le fait que les pneus "accrochent" le sol...si ils patinent, ben ça ne sert plus à grand chose.

On va dire qu'un pneu "peut" faire passer 100cv au sol (oui, cette phrase me fait mal, mais c'est pour simplifier), donc au total la voiture "peut" faire passer 200cv au sol, 100 par roue... (en vrai, avec des astuces, on peut arriver à 300cv sur une 2WD, mais on va dire 200CV, c'est plus simple)

Et dans un mode parfait (et sec), en ligne droite, la version 2WD va accélérer mieux qu'une 4WD.

Sauf qu'on est pas dans un monde parfait, et que les routes ont des virages, et là, c'est plus pareil.

Quand il pleut, la route accroche deux fois moins, donc au lieu de pouvoir faire passer 100cv par pneu, c'est plus que 50, et là, la 2WD (200cv = 2 x 100cv alors que la limite est à 50) va patiner, perdre de l'adhérence. En ligne droite, les pneus vont patiner....en virage...on verra après..

Pour passer, il faut un bon chauffeur qui va réduire l'accélération, ou un limiteur de traction (traction control), ou un système de correction de trajectoire (qui va utiliser le traction control et possiblement les freins)

Par contre, la 4WD ( 200cv = 4 x 50cv), ben ça passe sans soucis, aucune roue ne patine, tout va bien
Dans ces conditions, la 2WD est à la ramasse...

Sous la pluie, l'adhérence est divisée par deux...si il neige, l'adhérence est divisée par 10 (au mieux), et si il y a de la glace, alors c'est divisé par 100 (au mieux)

Raison pour laquelle, oui, une 2WD va accélérer plus vite qu'une 4WD similaire en ligne droite et sur le sec, mais ABSOLUMENT PAS dans tous les cas de figure.

Si on reprend un "petit point de détail"...les virages.

Un petit croquis..

Le cercle rouge, c'est la limite de traction de votre pneu, si vous passez cette limite, le pneu va décrocher = dérapage

En ligne droite, votre pneu va faire accélérer votre voiture dans l'axe...avec 100% de son adhérence.
Freiner, pareil, en ligne droite, tout va bien.

Vous pouvez aussi tourner, bien "fort"

Par contre, il n'est PAS POSSIBLE d'accélérer (ou freiner) ET de tourner aussi fort...vous allez sortir du cercle, et bonjour la trajectoire.

Pour le freinage, c'est l'ABS qui s'en charge, plus ou moins bien.

Pour l'accélération, avec une 2WD, le limiteur de traction va bosser...alors qu'avec une 4WD, qui fait passer MOINS de puissance "par roue", pas besoin.

En clair, il est possible de passer bien plus vite, et de ré-accélérer bien plus tôt avec une 4WD. Ou de passer à la même vitesse, mais avec une marge de sécurité bien plus importante.

J'ai hyper / super / méga simplifié...mais c'est pour donner une idée.

Un dernier point...en rallye (ce qui se fait sur des routes "normales"), il n'y a (quasiment) plus de 2WD, tout le monde est en 4WD...idem pour les rallyes-raids.
En F1, c'est différent...c'est sur circuit, et les appuis aérodynamiques changent la donne.

Et pour ceux qui veulent, je peux élaborer avec tout ce qui touche au cercle de friction, mais ça me semble trop compliqué pour une vulgarisation basique.

Astrix64 · 19-08-2022 12:59:50

Wetnsea a écrit :

Pour l'accélération, avec une 2WD, le limiteur de traction va bosser...alors qu'avec une 4WD, qui fait passer MOINS de puissance "par roue", pas besoin.

Et quand le 4WD dépasse la puissance d'une ou 2 roues, certaines basculent le trop de puissance vers les autres roues...

Pour embrouiller les esprits: tongue
Une 2WD propulsion va mieux accélérer à un départ sur route mouillée qu'une 2WD traction.
Alors que sur route enneigée cela va être l'inverse. lol

Wetnsea · 19-08-2022 13:13:38

Je me suis dit que le torsen, c'était "too much" pour commencer.... lol

Au final, on va quand même réussir à leur expliquer que le mieux, c'est..la...Lexus...LS...600....mais chûûûûûût...

pat_1100 · 19-08-2022 13:14:53

Un grand bravo pour l 'explication Wetnsea !

Ajouté après 01min 15s

enfin moi je ne cherche pas une 4M ça me rassure wink

Bob_88 · 19-08-2022 13:16:15

Wetnsea a écrit :

Comment expliquer ça simplement....

Je viens de piger grâce à ton explication du cercle de friction!
Si je comprend bien l'adhérence d'un véhicule c'est la résultante des vecteurs de la friction latérale et de la longitudinale (axe de la voiture)?
Donc quand on freine à fond on ne peut plus tourner car la résultante dépasserait le cercle de friction et donc, décrochage...

Je vais m'améliorer à gran turismo moi! big_smile

Wetnsea · 19-08-2022 13:57:01

Bob_88 a écrit :

Wetnsea a écrit :
Comment expliquer ça simplement....
https://zupimages.net/up/22/33/6fnz.gif

Je viens de piger grâce à ton explication du cercle de friction!
Si je comprend bien l'adhérence d'un véhicule c'est la résultante des vecteurs de la friction latérale et de la longitudinale (axe de la voiture)?
Donc quand on freine à fond on ne peut plus tourner car la résultante dépasserait le cercle de friction et donc, décrochage...
Je vais m'améliorer à gran turismo moi!

C'est exactement ça...
Tu peux accélérer/freiner à 100%
Tu peux tourner à 100%.

par contre, pour pouvoir freiner ET tourner, il te faudrait 141% d'adhérence...et comme 141 > 100...ben ça glisse.

Au mieux, tu peut freiner ET tourner à 70%, et là, ça passe.

Eh oui, c'est ce bon vieux Pythagore qui s'y colle...

Astrix64 · 19-08-2022 15:33:32

Wetnsea a écrit :

Je me suis dit que le torsen, c'était "too much" pour commencer....
Au final, on va quand même réussir à leur expliquer que le mieux, c'est..la...Lexus...LS...600....mais chûûûûûût...

C'est pour cela que la LS600h est équipée d'un torsen à glissement différentiel limité...
Il faut dire qu'elle a en plus une petite correction de la direction automatique (contre braquage ou pas) suivant les situations

Wetnsea a écrit :

par contre, pour pouvoir freiner ET tourner, il te faudrait 141% d'adhérence...et comme 141 > 100...ben ça glisse.

Pas tout à fait, car le surplus de poids sur l'avant permet quand d'avoir un peu plus d'adhérence, car on est dans un liaison élastique.

Wetnsea · 19-08-2022 16:26:04

Astrix64 a écrit :

C'est pour cela que la LS600h est équipée d'un torsen à glissement différentiel limité...
Il faut dire qu'elle a en plus une petite correction de la direction automatique (contre braquage ou pas) suivant les situations

On leur parle quand des suspensions pneumatiques ? lol

Astrix64 a écrit :

Wetnsea a écrit :
par contre, pour pouvoir freiner ET tourner, il te faudrait 141% d'adhérence...et comme 141 > 100...ben ça glisse.
Pas tout à fait, car le surplus de poids sur l'avant permet quand d'avoir un peu plus d'adhérence, car on est dans un liaison élastique.

Noui....

Ça dépend de pas mal de choses...
Par exemple savoir si tu as tourné PUIS freiné, ou le contraire.
De la répartition des masses de la voiture
De l'état des freins
De l'état des pneus, leur UTQG, leur pression, leur température
La température de la route
La position des masses non suspendues
Les réglages de la suspension
La masse de la voiture (nombre de passagers par exemple, mais aussi est-ce que le réservoir est plein), et leur répartition
De la vitesse effective à laquelle tout cela arrive
Des appuis aérodynamiques ou non (on leur parle des voitures qui se rabaissent auto en fonction de la vitesse ou pas ? big_smile )

Et j'en oublie sûrement plein en prime.

Sans même parler de la forme effective du cercle de traction pour le véhicule en question, qui est rarement un cercle en fait.

Pour certaines de mes titines, j'avais sortis les statistiques après ~50'000 et 100'000km avec un accél 3 axes (et un PC avec AD/DA dans le coffre pour stocker tout ça), et je sais que pour certaines, je pouvais accélérer à 0.97g (mais pas super longtemps), freiner à 1.03g (sur presque toute la durée du freinage à condition de ne pas déclencher l'abs), tourner à droite à 1.05g, et tourner a gauche à 1.07g (parce que c'est une conduite à gauche), et que j'avais élargi les voies de la titine.

Maintenant, je ne m'amuse plus à faire ce genre de gamineries mesures, non pas que le coffre de la LS soit trop petit, ni parce que puissance informatique n'est pas là (de nos jours, on doit pouvoir le faire avec un raspberry, ou recycler un bête téléphone android qui a 2 ou 3 ans), il y a juste que si je refais ce genre de mesures...ou bien je dois louer un circuit tous les jours pendant un an...ou bien je vais me faire retirer le permis dans la semaine...donc...boooof.

Bref, j'ai vraiment simplifié

Astrix64 · 19-08-2022 16:52:48

Wetnsea a écrit :

On leur parle quand des suspensions pneumatiques ?

C'est le cas de la LS600h

Wetnsea a écrit :

Des appuis aérodynamiques ou non (on leur parle des voitures qui se rabaissent auto en fonction de la vitesse ou pas ? )

C'est le cas de la LS600h

elodie · 19-08-2022 17:31:28

pat_1100 a écrit :

il me semble que sur Audi c 'est permanent , pas sur nos Lexus 4M , après j ' ai un peu roulé déjà sous des violents orages avec ma NX et pas vu de différences avec mes Audi .
donc ça semble efficace.

Non le quattro de mon Q2 n’était pas permanent

chris00077 · 19-08-2022 17:48:17

Wetnsea a écrit :

Comment expliquer ça simplement....
Je vais prendre des raccourcis à faire hurler n'importe quel physicien/ingénieur...mais c'est pour rester ultra simple..
En voiture, l'ennemi, c'est le poids...avec une puissance donnée, alors plus le truc à faire bouger sera lourd, moins il accélérera rapidement..
Une moto de 100cv va accélérer plus vite qu'une voiture de 100cv...c'est lié au poids...tant que le(s) pneu(s) ne patine(nt) pas.
Comme un véhicule 4WD est plus lourd qu'un véhicule similaire en 2WD, ben il accélèrera moins fort...
Mais c'est vrai seulement jusqu'à un certain point.
Ce qui fait avancer le véhicule, c'est le fait que les pneus "accrochent" le sol...si ils patinent, ben ça ne sert plus à grand chose.
On va dire qu'un pneu "peut" faire passer 100cv au sol (oui, cette phrase me fait mal, mais c'est pour simplifier), donc au total la voiture "peut" faire passer 200cv au sol, 100 par roue... (en vrai, avec des astuces, on peut arriver à 300cv sur une 2WD, mais on va dire 200CV, c'est plus simple)
Et dans un mode parfait (et sec), en ligne droite, la version 2WD va accélérer mieux qu'une 4WD.
Sauf qu'on est pas dans un monde parfait, et que les routes ont des virages, et là, c'est plus pareil.
Quand il pleut, la route accroche deux fois moins, donc au lieu de pouvoir faire passer 100cv par pneu, c'est plus que 50, et là, la 2WD (200cv = 2 x 100cv alors que la limite est à 50) va patiner, perdre de l'adhérence. En ligne droite, les pneus vont patiner....en virage...on verra après..
Pour passer, il faut un bon chauffeur qui va réduire l'accélération, ou un limiteur de traction (traction control), ou un système de correction de trajectoire (qui va utiliser le traction control et possiblement les freins)
Par contre, la 4WD ( 200cv = 4 x 50cv), ben ça passe sans soucis, aucune roue ne patine, tout va bien
Dans ces conditions, la 2WD est à la ramasse...
Sous la pluie, l'adhérence est divisée par deux...si il neige, l'adhérence est divisée par 10 (au mieux), et si il y a de la glace, alors c'est divisé par 100 (au mieux)
Raison pour laquelle, oui, une 2WD va accélérer plus vite qu'une 4WD similaire en ligne droite et sur le sec, mais ABSOLUMENT PAS dans tous les cas de figure.
Si on reprend un "petit point de détail"...les virages.
Un petit croquis..
https://virtualracingschool.com/wp-cont … copy-1.jpg
Le cercle rouge, c'est la limite de traction de votre pneu, si vous passez cette limite, le pneu va décrocher = dérapage
En ligne droite, votre pneu va faire accélérer votre voiture dans l'axe...avec 100% de son adhérence.
Freiner, pareil, en ligne droite, tout va bien.
Vous pouvez aussi tourner, bien "fort"
Par contre, il n'est PAS POSSIBLE d'accélérer (ou freiner) ET de tourner aussi fort...vous allez sortir du cercle, et bonjour la trajectoire.
Pour le freinage, c'est l'ABS qui s'en charge, plus ou moins bien.
Pour l'accélération, avec une 2WD, le limiteur de traction va bosser...alors qu'avec une 4WD, qui fait passer MOINS de puissance "par roue", pas besoin.
En clair, il est possible de passer bien plus vite, et de ré-accélérer bien plus tôt avec une 4WD. Ou de passer à la même vitesse, mais avec une marge de sécurité bien plus importante.

J'ai hyper / super / méga simplifié...mais c'est pour donner une idée.
Un dernier point...en rallye (ce qui se fait sur des routes "normales"), il n'y a (quasiment) plus de 2WD, tout le monde est en 4WD...idem pour les rallyes-raids.
En F1, c'est différent...c'est sur circuit, et les appuis aérodynamiques changent la donne.
Et pour ceux qui veulent, je peux élaborer avec tout ce qui touche au cercle de friction, mais ça me semble trop compliqué pour une vulgarisation basique.

Alors là, c'est une sacrée explication, et merci d'avoir simplifié...
Je regarde les 4 roues motrices différemment, et les effets de patinage et répartitions sont un peu plus claires par rapport à l'adhérence.
Merci d'avoir pris le temps, car je pense que cela a intéressé un maximum de personnes smileJap

Wetnsea · 19-08-2022 23:38:38

Astrix64 a écrit :

Wetnsea a écrit :
On leur parle quand des suspensions pneumatiques ?
C'est le cas de la LS600h
Wetnsea a écrit :
Des appuis aérodynamiques ou non (on leur parle des voitures qui se rabaissent auto en fonction de la vitesse ou pas ? )
C'est le cas de la LS600h

Chûûûûût....faut pas leur dire....m'enfin... big_smile

priusfan · 20-08-2022 09:27:29

Pour en revenir à l'UX, le moteur arrière offre une puissance vraiment faible (maxi relevé 7kW)...

Cela n'est pas comparable au RX qui permet 10 fois plus...

Mais avec l'UX, je n'ai jamais rencontré d'impression de délestage ou de louvoiement du train avant lors d'accélération sur route humide.

chris00077 · 20-08-2022 11:43:47

merci pour ton ressenti, après l'avantage du 4wd c'est que tu peux avoir la finition f sport executive, si je ne m'abuse

elodie · 20-08-2022 11:46:39

priusfan a écrit :

Pour en revenir à l'UX, le moteur arrière offre une puissance vraiment faible (maxi relevé 7kW)...
Cela n'est pas comparable au RX qui permet 10 fois plus...
Mais avec l'UX, je n'ai jamais rencontré d'impression de délestage ou de louvoiement du train avant lors d'accélération sur route humide.

D’ailleurs on le le voit pas apparaître ce moteur arrière dans le schéma sur l’écran central indiquant les flux d’énergies. Je crois qu’il est représenté sur le RX.

Olivier83 · 20-08-2022 17:04:51

Chez audi il y a le quattro type torsen et quattro type haldex.
Chez volkswagen le 4motion n'est pas permanent.

L'haldex pour les moteurs transversaux et torsen pour les longitudinaux.

Même chose chez bmw, le xdrive n'est pas systématiquement permanent.

Lexus je ne sais car les systèmes hybrides sont capables de proposer une sorte de transmission intégrale.

omb34 · 20-08-2022 17:38:48

La fiabilité des quattro / Xdrive / 4motion n'est pas extraordinaire ... il arrive fréquemment qu'il faille changer tout le bazard ... sans compter les pneus ... Chez Lexus c'est différent ; bien plus fiable et pas besoin de changer les 4 pneus à chaque fois.

chris00077 · 20-08-2022 20:28:00

pas besoin de changer les 4 pneus, ca c'est intéressant

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#1 19-08-2022 08:29:36

ux en 2wd ou 4wd

#2 19-08-2022 08:37:42

Re : ux en 2wd ou 4wd

#3 19-08-2022 09:03:26

Re : ux en 2wd ou 4wd

#4 19-08-2022 09:33:11

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#5 19-08-2022 09:49:43

Re : ux en 2wd ou 4wd

#6 19-08-2022 12:05:46

Re : ux en 2wd ou 4wd

#7 19-08-2022 12:32:16

Re : ux en 2wd ou 4wd

#8 19-08-2022 12:51:30

Re : ux en 2wd ou 4wd

#9 19-08-2022 12:59:50

Re : ux en 2wd ou 4wd

#10 19-08-2022 13:13:38

Re : ux en 2wd ou 4wd

#11 19-08-2022 13:14:53

Re : ux en 2wd ou 4wd

#12 19-08-2022 13:16:15

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#13 19-08-2022 13:57:01

Re : ux en 2wd ou 4wd

#14 19-08-2022 15:33:32

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#15 19-08-2022 16:26:04

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#16 19-08-2022 16:52:48

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#17 19-08-2022 17:31:28

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#18 19-08-2022 17:48:17

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#19 19-08-2022 23:38:38

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#20 20-08-2022 09:27:29

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#21 20-08-2022 11:43:47

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#22 20-08-2022 11:46:39

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#23 20-08-2022 17:04:51

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#24 20-08-2022 17:38:48

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#25 20-08-2022 20:28:00

Re : ux en 2wd ou 4wd

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