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#1 Re : Lexus RX » Comportement erratique de l'hybride » 25-09-2013 22:11:20

Michel a écrit :
LUDO85 a écrit :

La concession de LA ROCHELLE appartient au même groupe: TOYS MOTORS.

Plus qu'à allez jusqu'à Tours  big_smile  lol

Oui, il paraît que ce groupe est présent dans une bonne partie de l'Ouest, concessionnaire de Lexus, Toyota, Mercedes et Porsche ! Voilà une affaire qui semble tourner rond. Mais inutile d'aller jusqu'à Tours puisqu'à La Rochelle le service est parfait paraît-il. On verra ça lundi 30 puisque j'y ai RV...

#2 Re : Lexus RX » Comportement erratique de l'hybride » 25-09-2013 22:06:47

nicorinne a écrit :

Et ta conso donne quoi alors depuis le remplacement de la batterie et le serage des cosses.

C'est peut-être un peu tôt pour savoir. Pour le moment, je consomme 11l/100, tout en ne faisant aucun effort pour économiser. Je continue à m’éclater avec les performances de cette voiture...

#3 Re : Lexus RX » Comportement erratique de l'hybride » 25-09-2013 11:29:06

Pour ceux que ça intéresse, j'ai toute le "manuel du propriétaire" du RX 400H en Français. 768 pages (pour ceux qui auraient l'audace de me demander une photocopie...)

#4 Re : Lexus RX » Comportement erratique de l'hybride » 24-09-2013 19:30:31

Merci à tous pour votre sympathie. Et ravi d'avoir un message de toi, alainpo, le pilier des forums sur le RX 400 H puis 450 H. Je t'ai beaucoup lu avant d'acheter mon RX.

#5 Lexus RX » Comportement erratique de l'hybride » 24-09-2013 17:10:58

jpl46
Réponses : 14

Lors d'une autre discussion lors de ma présentation, j'avais confié que j'étais déçu par mon RX 400H et surtout par le comportement bizarroïde de l'hybride, le V6 se déclenchant à l'arrêt et à tout propos. Cela a déclenché une énorme discussion, chacun y allant de son explication ou de son étonnement. Puis le ton est monté... et la discussion a été fermée.

Ce n'était pas un mal, on tournait en rond. Et surtout ça m'a permis de voir venir et de comprendre enfin ce qu'il se passait.

Avant-hier soir, mon RX a refusé de démarrer, toutes les lumières restaient éteintes. J'ai appelé mon assurance Lexus qui m'a envoyé un dépanneur. Il a constaté que les deux cosses + et -  de ma batterie étaient desserrées ! Donc, depuis 2 mois, je roulais avec une batterie qui n'arrivait pas à se recharger ! Dès le contact, le V6 se déclenchait pour tenter de la recharger et même à l'arrêt pendant 5 mn, il tournait pendant ce temps-là ! Quand le dépanneur l'a testée, elle fournissait 4 volts au lieu de 16V. Il l'a déclarée morte.

Dans ma course en Vendée pour trouver une batterie de rechange, sautant de concessionnaire Toyota en concessionnaire Toyota, j'ai fait  40 km. Au bout de ces 40 km, le garagiste m'a dit que ma batterie (qui était neuve, tout de même !) était chargée. Elle fournissait même 16 V ! Mais je n'avais plus d'essence ! Il a fallu refaire le plein car j'étais déjà sur la réserve et le moteur a mouliné pendant tout ce temps pour recharger la batterie. Je suis revenu chez moi et, depuis, ma voiture fonctionne nickel... Ouaiii !!! Le V6 ne se déclenche plus à tout bout de champ. Je consomme sûrement moins. Mon toit ouvrant qui refusait de se fermer fonctionne maintenant parfaitement ! Je reçois Radio Classique ! Comme quoi à petites causes grands effets. Je me sens mieux...

Une remarque cependant : il est scandaleux que sur une Lexus de 2009 il n'y ait même pas un voyant de charge de la batterie ou une alerte de de non charge puisque c'est d'elle que dépend le démarrage du véhicule et autant de services.

Vous vous souvenez que j'étais allé spécialement chez Lexus à la Roche sur Yon pour demander que l'on vérifie mes batteries. Et que là j'avais été mal reçu par la responsable d'atelier qui m'avait pris la tête. Une agressive qui m'avait expliqué que si mon toit ouvrant ne fermait pas, ce n'était surement pas un pb de capteur, c'était du à mon vendeur. Il avait sûrement oublié de "graisser" les rails du toit !  Elle avait ajouté qu'il y avait trop de gens qui prétendaient s'y connaitre en hybride et racontait n'importe quoi, sous-entendu moi-même... Puis elle est allée tester ma voiture et me l'a rendue en disant : "vos batteries sont parfaitement chargées, il n'y a rien à dire", tout fonctionne parfaitement !

Si bien que j'ai roulé pendant toutes mes vacances avec une sous-Lexus par sa faute. N'ayant plus du tout envie de la rencontrer, j'avais quand même pris RV avec Lexus La Rochelle sur la suggestion de mon fils pour qu'ils me fassent un vrai diagnostic.

Alors je lui ai téléphoné et pendant 5 mn je lui ai dit bien franchement tout le mal que je pensais d'elle, de son agressivité et de son incompétence en hybride, indigne de Lexus. A la fin, c'était si silencieux au bout du fil que j'ai du demander si elle était toujours là... Elle m'a répondu un "oui" à peine audible.

Voilà donc la conclusion à ma précédente discussion. J'ai l'impression que ce pb de batterie desserrée arrive de temps en temps car, pour changer une ampoule de phare, il faut retirer la batterie !

#6 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 05-09-2013 07:08:10

Powerpuff Mookie a écrit :

Je suis heureux de constater que les explications techniques fournies par les différents membres ne t'ont pas intéressé.

Elles ne m'ont servi strictement à rien et je ne les ai pas demandées. Ce que j'ai demandé, par contre, à savoir la résolution de la contradiction à propos de l'hybride entre deux affirmations de membres "compétents" du forum, je ne l'ai pas obtenu. C'est donc un dialogue de sourds.

En désespoir de cause, j'ai retenu l'essentiel, qui ne vient pas de moi, confirmé par mon expérience et que personne n'est venu contredire :

"Ma conso est largement maîtrisée malgré les errements du moteur thermique" (Nicorinne).

Pour ma part, si toi tu es heureux, moi je suis déçu de l'incapacité de certains ici à discuter clairement. Je suis surtout déçu des reproches qu'ils se croient autorisés à me faire quand je les pousse à être clairs dans leurs déclarations. Etre clair c'est au moins répondre - poliment - aux questions posées avant de changer de sujet, se répandre en déclarations-fleuves, en descriptions techniques hors sujet, et pour finir en reproches infondés.

Si tu veux sincèrement que ce débat reprenne honnêtement sur les "errements" de l'hybride Lexus, revenons-en à la contradiction et résolvons-là. Ça, ça sera intéressant et tu verras que l'ambiance en sera nettement améliorée.

#7 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 22:01:14

nicorinne a écrit :

parfois je l'entend tourner, le graphe est au jaune et ma conso instantanée de 2,2l/100 pour un V6 a 50km/h je trouve cela malgré tout correct

Comme quoi accepter la gestion de l'hybride n'est qu'une question de religion ! Ça foire mais c'est parfait. "J'aime l'hybride Lexus dans tous ses errements". Moi, je suis le petit nouveau avec le regard frais qui critique naïvement... Ne m'en veuillez pas. Je l'aime quand même mon RX 400H mais plus pour ses performances que pour son électrique.

#8 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 16:49:48

Powerpuff Mookie a écrit :

jpl, étaie au moins tes propos. Tu ne sais dire que "non". Tu es tout sauf constructif.

Pas du tout ! Je parle français. Et je suis parfaitement clair. Je ne dis non nulle part et je n’exprime même pas d'opinion. Je présente deux propos contradictoires et je demande qu'on rectifie l'un d'entre eux.

Wikipedia : "Une contradiction existe lorsque deux affirmations s'excluent mutuellement." J'ai cité deux affirmations qui s'excluent mutuellement, donc il y a contradiction, donc la discussion qui s'en suit n'a aucune valeur et je ne veux pas y participer (d'autant plus qu'elle enfonce beaucoup de portes ouvertes).

On ne peut pas dire que je ne fais pas beaucoup d’efforts pour me faire comprendre.


PS : j'ai oublié de dire que la logique c'est mon métier et que j'ai écrit un programme qui fait raisonner l'ordinateur. Quand ce programme détecte une contradiction dans les infos qu'on lui donne, il se bloque, signale la contradiction et attend qu'on rectifie une des infos. Il ne reprendra son raisonnement qu'après la rectification. Cela fait 25 ans que ça marche dans les entreprises et personne ne m'a jamais dit que cette démarche n'était pas la bonne.

#9 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 16:25:50

asian92 a écrit :

JPL : beaucoup de questions, beaucoup de réponses.
Mais au moins, tu ne roules plus en poêle à mazout! big_smile

Lol ça c'est vrai ! Je me posais beaucoup moins de questions dans mon poële à mazout...

#10 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 16:23:48

asian92 a écrit :

Ce qui a pu faire penser à jpl que les réponses étaient contradictoires

et

asian92 a écrit :

Pour résumer, je pense avoir compris powerpuff, effectivement, il n'y a pas contradiction

Non asian, je n'ai pas "pensé", les 2 propositions SONT contradictoires. C'est une évidence puisque chacune dit le contraire de l'autre. Il faut me dire laquelle des deux est vraie. Si cela ne t'apparaît pas, n'allons pas plus loin et changeons de sujet sinon on va finir par se prendre bêtement la tête... wink

#11 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 13:51:51

shadow a écrit :

es tu sur de savoir sur quelles batterie tire la clim jpl ?

Attention, shadow, pour le moment je parle de contradiction, rien d'autre. Mais pour répondre à ta question, je pense que la clim tire sur les batteries propulsives. Ce n'est pas possible autrement.

#12 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 13:49:40

Non absolument pas. On est en logique, là. Une de ces 2 propositions est juste ou les deux sont fausses. Mais elles ne peuvent pas être justes toutes les deux. Voilà pourquoi il y a contradiction.

#13 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 13:41:19

Powerpuff Mookie a écrit :
jpl46 a écrit :

asian92 : "c'est la batterie haute tension qui alimente le compresseur de clim et donc aussi le chauffage, pas le moteur thermique"
Powerpuff Mookie : "c'est le compresseur de la clim qui va tourner pour fournir de l'air purement froid via le circuit "extérieur/climatisé" et il nécessite la force du moteur thermique pour fonctionner."

Vous vous contredisez mes amis !

Et la batterie, elle l'a tire d'où, son énergie ? D'une éolienne ? Bien sûr que non! Elle vient (en grande partie) du moteur thermique.

Moteur thermique -> Batterie -> Compresseur

Il n'y a donc pas de contradiction.

Si si. Il y a bien contradiction entre les deux propositions - qui ne sont pas les miennes donc inutile de me parler d’éolienne - et tu ne l'as pas résolue !

#14 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 13:38:03

Powerpuff Mookie a écrit :

Le compresseur de clim est énergivore et pompe beaucoup d'électricité. En quelques minutes, il aura vite fait de vider ta batterie et là, tu ne démarreras plus. Le moteur thermique intervient quand il estime que la batterie ne sera plus à même d'assurer toutes les fonctions de la voiture.

Le pb est là : "il estime que la batterie ne sera plus à même d'assurer toutes les fonctions de la voiture" une fois de temps en temps, à conditions identiques, sans qu'on comprenne pourquoi. Encore une fois on démarre très bien en électrique clim allumée, batterie chargée et sans V6.

#15 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 13:29:30

asian92 : "c'est la batterie haute tension qui alimente le compresseur de clim et donc aussi le chauffage, pas le moteur thermique"
Powerpuff Mookie : "c'est le compresseur de la clim qui va tourner pour fournir de l'air purement froid via le circuit "extérieur/climatisé" et il nécessite la force du moteur thermique pour fonctionner."

Vous vous contredisez mes amis !

#16 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 13:24:08

De plus, le démarrage du V6 au départ n'est pas systématique bien que la clim soit allumée. On peut très bien rouler avec clim sans que le V6 ne se déclenche. Il n'y a donc bien aucune logique (visible) à ce comportement.

#17 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 13:21:37

Pas du tout convaincu. Surtout que le V6 se déclenche au démarrage même lorsque la clim est éteinte, je viens de faire le test !

De plus, le déma

Prévoir de l'air chaud en été, de toute façon, ce me semble une erreur de programmation pour un hybride car c'est inutile et consommateur d'essence.

Quant à la clim "qui nécessiterait la force du thermique pour fonctionner", c'est vraiment un non sens dans un hybride. D'ailleurs elle fonctionne très bien V6 éteint, un des avantages importants de l'hybride Lexus.

#18 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 11:56:12

Powerpuff Mookie a écrit :

Lorsque le moteur est froid (au démarrage) et lorsque la "clim" est en mode automatique, la ventilation ne s'enclenche pas. Elle attend que le moteur thermique ait atteint une température suffisante pour effectuer la mise en température de l'air extérieur et l'envoyer dans l'habitacle. Notez que cette température (environ au niveau de la première graduation du thermomètre de liquide de refroidissement) n'est pas celle du fonctionnement optimal du moteur thermique (90°C, milieu du thermomètre de liquide de refroidissement). Sur mon IS 200, cette attente est d'environ 45 à 90 secondes selon la température extérieure.

Sans moteur un temps soit peu chaud, l'air qui sort des buses d'aération est glacé.

Encore une fois, toute cette théorie n'est valable qu'en hiver alors qu'on veut de l'air chaud. Aujourd'hui on est en été et on veut de l'air froid. Inutile donc pour le V6 de chauffer. On doit donc démarrer en électrique. CQFD.

#19 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 08:50:09

Bon, selon ma copine, Lexus ne fait pas de modif sur un RX 400H. Donc n’installe pas de mode EV.

#20 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 04-09-2013 07:17:50

nicorinne a écrit :

Pour ta gouverne quelques pages d'information sur ton moteur qui tourne pour rien

Merci Nicorinne pour ce lien. Il montre que les utilisateurs de Prius discourent eux aussi à perte de vue sur l'énigme du moteur thermique qui se déclenche sans raison. Ils rencontrent les mêmes problèmes que moi, sans jamais arriver à une explication. Il y a donc bien un pb de logique dans le programme qui gère l'hybride. Mais, eux, ils ont l'EV pour s'en sortir !

Le débat sur la question est ancien et Lexus apparemment très conscient du désir de chacun de démarrer en électrique puisque dès le début de la commercialisation du RX 400H en 2004 il était déjà question de lui ajouter une touche EV :
"According to the Lexus stand technician at the 2004 Brussels Auto show the European Lexus RX400H will have the EV mode button." (Selon le technicien du stand Lexus au Salon de l'auto 2004 de Bruxelles, la Lexus RX400H européenne aura le bouton du mode EV.)

Il semblerait même que la fonction soit ajoutable :
"If you want a simple solution that will work the only one available would be the Enginer kit since it is a simple design and does not rely on spoofing the SOC. Its almost plug and play with any hybrid. (2009)" (Si vous voulez une solution simple qui fonctionnera le seul disponible serait le kit de Enginer car il est d'une conception simple et ne repose pas sur la modification du système actuel. C'est presque plug and play avec une hybride).

Et en effet, sur le site Enginer on voit bien qu'une solution est commercialisée... très cher ! Probablement car ils ajoutent une batterie, rechargeable sur secteur.

Je vais interroger ma copine de chez Lexus... wink

#21 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 03-09-2013 11:56:22

Excellent ! Reste à savoir qui lancera l'idée qui sera reprise...

#22 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 03-09-2013 10:17:40

asian92 a écrit :

D'après ce que je comprend ta préoccupation ne concerne que le démarrage à froid du RX le matin, et pas des conditions de roulage au quotidien, c'est ce que laisse entendre ce que tu écris ci-dessus.

Oui. Le matin ou n'importe quand après un stationnement.

#23 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 03-09-2013 08:15:09

Oui, ce serait marrant et enrichissant. Ce genre de manif existe chez Lexus ou il faut l'organiser ?

#24 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 03-09-2013 08:06:23

bfi a écrit :

Vivement un Rasso pour pouvoir checker tout cela !!...
wink

C'est quoi, un Rasso ?

#25 Re : Lexus RX » Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance... » 03-09-2013 07:10:41

forplatina a écrit :

Alors j'y vais de mon petit commentaire sur le mode EV que j'ai pu tester sur une CT. C'est sympa mais c'est un bouton un peu artificiel à mon gout. Je m'explique : On peut tout à fait simuler la même chose avec ma GS ou vos RX 2ème génération. Il suffit que la batterie soit pleine et avoir le pied léger.

Ben non, justement. Toute la discussion ici tourne autour du V6 qui se déclenche avant même qu'on commence à rouler et alors que les batteries sont pleines. Faut lire ! Avec mon RX en tout cas, il est tout à fait impossible de simuler l'EV et c'est ce qui m'exaspère. L'EV résoud ce pb, mais artificiellement. L'idéal serait qu'on n'ait pas à se préoccuper de cette gestion et que l'on démarre par défaut en tout électrique.

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