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#1 Re : IS300h » Consommations IS300h » 28-07-2014 22:34:49

La Lexus est classée 48ème des voitures essence les plus économes sur spritmonitor, le site qui rassemble les consommations de la vraie vie.

Pas la peine de chercher dans le top50 essence ou diesel, une voiture qui approche la taille, les prestations, les performances de l'IS 300h : vous n'en trouverez pas big_smile

#2 Re : Lexus IS Gen3 » Une première panne signalée sur une IS 300h » 27-07-2014 13:51:02

ravrouva a écrit :

...Le plus étrange c'est que ya eu pas mal de notes chez toyota donc toyota japan, bizarre qu'ils n'aient pas encore rectifié le tir..

Le blocage du coffre est arrivé à plusieurs propriétaires de Prius 2 il y a 8 à 9 ans. J'ai eu aussi droit aux rivets balladeurs à l'époque (2006), mais ayant lu le problème sur le forum du PTC, j'étais retourné avant la survenue d'un blocage à la concession pour qu'ils me les retirent. La concession, c'était SIVAM Paris Sud, à l'époque Toyota et Lexus. C'était un intérimaire qui avait fait le boulot (on m'avait aussi oublié le tatouage des vitres).

Le fait que ça arrive encore de nos jours sur une Lexus IS 300h (inadmissible sur une voiture neuve premium : rien de plus agaçant que d'avoir une connerie de ce type sur son véhicule tout neuf) montre un problème de qualité de service récurrent sur cette opération précise de montage des plaques dans le réseau français, traité à la légère.

Pourtant, ça se traite : explication de la procédure à chaque nouvel entrant ( 1) on retire les rivets après pose, 2) on ouvre et referme ensuite le coffre ou le hayon pour vérifier à l'oreille qu'il n'en reste vraiment plus), note en rouge dans la check list de préparation du véhicule, affiches dans l'atelier, procédure écrite attachée ou à côté de la riveteuse, etc...

Ca s'appelle sérieux et respect du client. Heureusement que les gars sur les chaînes de montage Toyota-Lexus travaillent mieux.

#3 Re : IS300h » Consommations IS300h » 26-07-2014 17:36:27

Pour rappel, le cycle autoroutier de l'Eco-test de l'ADAC est bien repérsentatif d'une conduite réelle à 130 km/h sur autororoute :
IS 300h, GS 300h, et pendant qu'on y est GS 450h (pour comparaison BMW 320i EDE).

L'IS 300h a un rapport de pont (2,473:1) plus long que la GS 300h (2,764:1), et est 100 kg plus légère. Allez comprendre, mon bon monsieur... roll

#4 Re : IS300h » Consommations IS300h » 25-07-2014 18:45:39

A noter qu'artur a réussi à faire 3,8 l/100 km sur un parcours de référence du Prius Touring Club. Cette perf faite en mode record ne pourra pas être reproduite en conditions de route normale, mais ce qui est intéressant, c'est de comparer l'IS aux autres hybrides Toyota et Lexus CT, pour lesquelles on a pas mal de données sur le même parcours.

Et bien, l'IS 300h se place très bien en relatif, surtout si l'on prend en compte le temps dans lequel artur a fait sa perf., plus rapide que celui des records faits avec les autres HSD. Je vérifierai mais de mémoire, en absolu, elle fait aussi bien, voire mieux que la CT 200h.

Vue la différence de poids et de puissance entre l'IS et les HSD pourvus duu moteur 1,8 l, ça prouve que le système hybride de cette IS est très bien géré et très efficace jusqu'à 90 km/h.

Dommage qu'au dessus, à vitesse autoroutière, l'IS consomme tant (à 130 km/h, elle n'est pas loin de la nouvelle GS 450h)  sad . Je ne me l'explique toujours pas...

#5 Re : IS300h » Consommations IS300h » 25-07-2014 18:18:57

arno1904 a écrit :

Bonjour,
un petit retour sur la conso sur différents parcours. Voyage aller/retour entre Sarreguemines (57) et Gruyère en Suisse conso ODB à 4.9l en respectant les limitations de vitesse par l'autorouteet avec un peu de montagne. J'étais agéablement surpris par cette conso malgré un parcours un peu vallonné en Suisse.
  Sur mon trajet boulot (cf. post précédent) je suis à 4.7l à l'odb et 59l pour 1195km pour l réel. Et depuis le dernier plein toujours sur le même parcours je suis à 4.3l sur 250km. Le kilométrage de la voiture est maintenant de 11000km et j'ai l'impression qu'elle se bonifie encore. Ma conduite est généralement cool et en ECO, même si je ne rechigne pas à mettre le pied dedans de temps en temps.
a+

J'ai toujours été persuadé que l'IS 300h chaussée en 16" ou 17" était capable de faire moins de 5,0 l ODB en été en conduite routière (i.e. pas ou peu de portions limitées à plus de 90 km/h). Je ne suis donc pas étonné par tes bons résultats, d'autant plus que :

arno1904 a écrit :

Pour la vitesse je respecte les limites donc pour mon parcours type (60km/jour avec 6km de bouchons, 3km de ville, 20km de route et 31km d'autoroute) il y a un peu de tout. Pour l'autoroute il s'agit de portions à 90 ou 110. Pour la route c'est plutôt des portions à 70 ou 50.
   Pour ma façon de conduire j'ai plutôt le pied léger. Pour relancer la voiture je met la l'accélérateur à la limite de la zone power jusqu'à atteindre la bonne vitesse. Après je suis particulièrement la charge des batteries. Je maitrise bien le parcours et lorsque les portions le permettent j'arrive à être pas mal en électrique en anticipant l'arrivée sur les ronds point ou l'approche des descentes et en coupant suffisamment tôt l'accélération et laisser la voiture décélérer gentiment, le fameux pulse and glide, permettant de recharger gentiment. De même pour le freinage j'anticipe pas mal de manière à utiliser au maximum la recharge plutôt que de taper dans les freins.
   La plupart du temps il reste au mini 3 barres sur la batterie même si de temps en temps il m'arrive de descendre à 1 mais là ce n'est la même chanson la conso explose pour recharger les batteries. Pour éviter ça la plupart du temps lorsque je suis à 2 barres je remet un coup d'accélérateur pour enclencher la recharge c'est moins consommateur que d'attendre que cela démarre tout seul.
   Sinon les consos entre la France et la suisse c'était la plupart du temps avec le régulateur de vitesse.


...tu as tout compris en terme de conduite pour  consommer peu et tirer le meilleur parti d'une hybride  smile

#6 Re : IS300h » Consommations IS300h » 02-02-2014 16:50:53

arno1904 a écrit :

...Je suis donc optimiste pour passer sous les 5l au printemps....

Ca sera tout à fait jouable sur un trajet sans autoroute ou voie rapide, d'autant plus que tu es en 16" (moins de frottement de roulement). Après sur ce type de trajet, c'est ta conduite qui fera la différence (principalement, anticipation sur la route et utilisation des possibilités de glisse du système hybride).

Pour preuve que c'est tout à fait accessible, cet essai anglais comparatif consacre d'ailleurs en situation réelle l'IS 300h face aux BMW 320d ED, AUdi A4 TDIe ou Mercedes Classe C 220 CDI, avec une moyenne de 4,7 l/100 km (certainement sur un mix route-ville avec très peu d'autoroute) !

Rappelons que la performance est d'autant plus remarquable que le diesel bénéficie d'un bonus de +11% de pouvoir énergétique au litre par rapport au SP98 !

#7 Re : IS300h » Consommations IS300h » 02-02-2014 16:39:00

Stratocaster a écrit :

Je vois très bien l'endroit que tu cites, j'habite à côté de Coutevroult et de cette descente que j'emprunte tous les jours.
La Prius 2 que j'ai eue il y a 5 ou 6 ans accrochait effectivement l'électrique vers les vitesses que tu cites.
Mais pas la CT 200h et à mon avis pas plus l'IS
Je pense que pour des raisons de sécurité le moteur ne se coupe plus si haut en vitesse.
C'est ma modeste analyse...

A priori non, Stratocaster. Le HSD fonctionne jusqu'à la Vmax. Ce qui est déterminant à ces vitesses, c'est l'aérodynamique, et la CT a un Cx de 0,28 ou 0,29 suivant les versions, comparé aux 0,26 de la Prius. C'est aux environs de +10% de résistance à l'avancement, ce qui peut expliquer la différence.

Par contre sur l'IS, on est à 0,25 ou 0,26 suivant les cas, donc sur le papier pas loin de la Prius 2. Mais je n'y crois pas un seul instant dans la réalité...

#8 Re : IS300h » Consommations IS300h » 02-02-2014 16:30:49

TeD a écrit :

Je ne vois pas dans cette image la "preuve" que l'incidence de la largeur de 225 à 255 n'est pas négligeable. Tu confonds largeur et diamiêtre...

...Dans ce tableau, Il s'agit là de comparer des DIAMETRES de jantes différentes, pas des LARGEURS de pneus sur des jantes identiques...

Je ne confonds rien du tout. Le test fait varier les deux paramètres à la fois : largeur et diamètre des jantes pour garder un même diamètre extérieur de la roue.

Comme je l'ai dit plus haut, les deux facteurs jouent : un plus gros diamètre ajouré lamine plus d'air qui vient du dessous de la voiture, et la largeur de la jantes joue sur le SCx (et sur les deux facteurs : Surface frontale et Cx).

Voilà pourquoi les ingénieurs montent sur les voitures à vocation économique des jantes étroites (BMW i3) et pleines (VW XL1).

#9 Re : IS300h » Consommations IS300h » 28-01-2014 22:15:27

Pour ceux qui souhaiteraient s'y prêter, voici une idée d'expérience à l'occasion qui donnerait une indication sur l'aérodynamique de l'IS 300h.

Sur ma Prius 2, dans de bonnes conditions, j'arrivais à être parfois dans les grands descentes sur autoroute, en électrique voire en récupération d'énergie, à 134 km/h compteur, soit 129 km/h réel.

J'ai depuis diminué ma vitesse sur autoroute à 128 km/h (123 km/h réel), et là j'y suis presque à tous les coups.

Si l'IS a des caractéristiques aérodynamiques voisines de la Prius (cf. plus haut), elle devrait donc, à 123 km/h réel, se retrouver souvent en électrique, dans les mêmes conditions.

Je pense aux grandes descentes de l'Autoroute de l'Est jusqu'à Reims, et particulièrement à celle qui suit le péage de Courtevroult dans le sens Paris-Province. Si l'IS n'arrive jamais à être en électrique à cette vitesse, ça confirmerait son problème. Il serait intéressant alors de faire l'exercice à une vitesse inférieure pour voir en dessous de quelle vitesse l"IS 300h arrive à "accrocher" l'électrique.

Ca s'adresse uniquement à ceux qui ont l'occasion de prendre couramment cet autoroute. Ca ne vaut pas la peine d'engraisser la SANEF lol !

#10 Re : IS300h » Consommations IS300h » 28-01-2014 21:53:25

TeD a écrit :

Conclusions : L'autoroute pénalise la conso hybride et la conduite rapide aussi (on s'en serait douté). et en conditions réelles de conduite on ne peut pas réaliser les consos  normalisées.

Conclusion erronée , l'autoroute pénalise toute voiture pour les raisons physiques expliquées plus haut, et tu ne réaliseras JAMAIS les consos normalisées extra-urbaines sur autoroute sur quelque voiture que ce soit, puisque le cycle extra-urbain ne simule pas l'autoroute  zoumzoumzeng ! Simplement, on s'en rend plus compte sur une hybride, car celle-ci est beaucoup plus efficace à basse vitesse (c'est encore pire avec un véhicule électrique dont le moteur a un rendement de plus de 90% et qui reflète fidèlement les lois de la physique).

Pour s'en convaincre, il faut prendre le cycle autoroutier de l'ADAC, qui lui est très représentatif d'une conduite autooutière à 130 km/h. Exemple : Lexus CT vs Audi A3 TFSI CoD vs Mercedes A 180. La Lexus ne fait pas mieux sur autoroute (mais pas moins bien, ce qui ne fait rajouter de l'eau à mon moulin sur le cas spécifique de cette IS), par contre elle consomme moins sur route et bien moins en ville (NB : on peut tout à fait faire sur une CT moins de 3,0 l/100 km dans une ville à la circulation bien fluide).

#11 Re : IS300h » Consommations IS300h » 28-01-2014 21:31:56

TeD a écrit :

...Pas sur que la différence entre 225 et 255 soit significative, je suis même convaincu que c'est négligeable...

Voici la preuve que ce n'est pas négligeable du tout : petite étude paramétrique très intéressante rapportée par un pote du PTC.

A ce détail prêt que je ne partage pas l'interprétation de mon pote. Ce qui joue principalement n'est pas le poids (la différence d'énergie cinétique entre petite et grosse roue est très faible par rapport à celle de la voiture) mais l'aérodynamique défavorable créée par la roue plus large (et dans une moindre mesure plus ajourée). D'ailleurs, les grosses jantes ne décrochent en accélération qu'à haute vitesse (0-100 mph), donc à cause des frottements aérodynamiques.

Je conseille à ceux pour qui la consommation est un critère prédominant de choisir une monte en 17". Je pense comme Ptitgimpy, que vu le couple à passer à la roue par la 300h, des 225 à l'AR en 18" aurait été un bon choix : un peu moins de conso, sans nuire beaucoup à l'ésthétique.

#12 Re : IS300h » Consommations IS300h » 27-01-2014 21:06:06

Comme promis, quelques réflexions chiffrées.

A partir de vos consos, je prends les valeurs suivantes sur une autoroute plate sans vent :
- 8 l/100 km en 18" (TeD, Nala01, Richy,..)
- 7,5 l/100 km en 17" (Pas vu de relevé : j'interpole entre 16"  et 18" )
- 7,0 l/100 km en 16" (j'extrapole du relevé de Volvosaab : il était à 130 au régul. mais ça montait sur son trajet : si, si, ça compte ! )

Après, il faut bien sûr rajouter 0,2 à 0,5 l en fonction du relief et des ralentissements-accélérations.

J'ai fait exprès de maximiser a priori les écarts. Mais là n'est pas l'important comme vous allez le voir.

J'obtiens par rétropédalage que pour avancer à ces vitesses, l'IS 300h a besoin à la roue de (c'est arrondi) :
- 30 kW (41 ch) en 18"
- 28 kW (38 ch) en 17"
- 26 kW (35,5 ch) en 16"

Avec le rendement pas très bon de la transmission HSD à haute vitesse (90% au lieu de 95% pour une boîte méca), le moteur doit fournir :
- 33 kW (45 ch) en 18"
- 31 kW (42 ch) en 17"
- 29 kW (39,5 ch) en 16"

Vu qu'il tourne à 2000 tr/mn (je suppose que c'est le cas sur la 16" également), il fournit un couple de :
- 159 Nm sur la 18"
- 149 Nm sur la 17"
- 139 Nm sur la 16"

Ce qui est tout à fait possible et sans problème à ce régime pour le 2,5 l de l'IS 300h si je me fie à cette courbe de son cousin 2AR-FE.

Ces valeurs sont-elles normales ? Non, pas du tout !

En effet, un collègue du PTC a fait une mesure instrumenté sur sa Prius 2. Pour avancer à 130 km/h, son moteur fournissait 24 kW (33 ch) à 2600 tr/mn soit 21,5 kW (29 ch) à la roue. Avec son  moteur au rendement max de 0,35 (je suppose qu'il est utilisé à 3 points de son rendement maximum, comme sur l'IS dont le rendement max du moteur est de 0,385), je reconstitue une consommation de 6,4 l/100 km à 130 km/h sur le plat pour la Prius 2, très proche de la réalité.

Pour mémoire, la Prius 2 pèse 1300 kg, mesure 4,45 m et est large de 1,73 m, et a un Cx de 0,26.

Or, le Scx de l'IS300h dont dépend directement la résistance aérodynamique comptant pour 80% de la résistance à l'avancement à cette vitesse, est de moins de....1% supérieure à celui de la Prius 2 !

J'ai pris pour la résistance au roulement qui dépend notamment du poids, un facteur 1,6 / Prius 2, ce facteur comptant pour 20% de la résistance à l'avancement à cette vitesse.

In fine, la résistance « pondérée » à l'avancement de l'IS 300h est en arrondissant par excès, de 1,13 fois celle de la Prius 2, et compensé en partie par le meilleur rendement de son moteur, l'IS 300h devrait consommer un peu plus de...0,1 l de la Prius, soit un peu plus de 6,5 l/100 km à 130 km/h sur le plat.

Ajoutez des rampes ou des accélérations-déccélération du cycle ADAC, et vous devriez vous retrouver en réel entre 6,7 l et 7 l/100 km, soit très proche de la BMW 320 EDE essence (6,7 l/100 km à l'ADAC).

Alors, où est le problème ?

C'est à mon avis dans la résistance aéro qu'il faut chercher. Il faut savoir que dans la trainée aérodynamique d'une voiture, il y a plusieurs composantes, la plus importante étant la trainée de forme indépendant de la vitesse, dont le coefficient Cx qui est annoncé par le constructeur a priori. Mais il y a une autre composante qui elle, augmente avec la vitesse (trainée de frottement) + quid de la trainée de portance (?), et c'est là que je me pose des questions : bazarre aéerodynamique aux roues AR notamment, vu la sensibilité de la conso à haute vitesse à la largeur de la roue  roll ?

Une comparaison avec une GS 300h serait diablement intéressante, pour confirmer ou infirmer cette hypothèse.

C'est long, un peu ardu et peut-être un peu fumeux, mais voici ci-après l'application concrète.

Conclusion :
Si c'est bien l'aéro, ça doit pouvoir se rectifier lors d'un minor change (en espérant toutefois qu'il n'y ait pas d'impact sur l'esthétique très réussie de la voiture).

A mon avis, vous devriez faire une pétition ou un courrier groupé, manifestant votre mécontentement quand à votre consommation sur autoroute. C'est la meilleure façon de faire réagir Lexus et lui faire évoluer son IS pour la faire revenir dans les bons élèves de sa catégorie en conso à haute vitesse.

#13 Re : IS300h » Consommations IS300h » 27-01-2014 18:57:47

artur a écrit :

Ce week-end j'ai fait un aller-retour Normandie-Bretagne plus de 500km pour chaque trajet.
A l'aller 7.2l/100km ODB et au retour 6.3l/100km...

Quelle était ta proportion d'autoroute sur les deux trajets  roll ?

#14 Re : IS300h » Consommations IS300h » 24-01-2014 20:26:55

Merci à tous pour vos mesures  thumb !

On en a suffisament pour conclure que le régime sur le plat de l'IS 300h, quelle que soit la monte pneumatique, est aux environs de 2000 tr/mn (la Prius 2 que je citais est à par exemple à 2600 tr/mn).  Ca nous fait un rapport de démultiplication apparent de 65 km/h / 1000 tr/mn, soit une valeur très élevée qu'on ne retrouve que sur des gros turbo-diesel.

A ce régime lent, le moteur 2AR-FSE doit être très proche de son rendement maximal qui est élevé pour un moteur essence : 38,5%. Donc, avec le bon Cx de 0,26 il y a tous les ingrédients pour consommer peu  à vitesse autoroutière.

Pour moi, ça exclut d'ores et déjà un rapport de pont trop court. Si Lexus avait allongé le rapport de pont, on aurait perdu en reprises qui est un bon point de la voiture (on ne perd pas grand chose par rapport à l'ancienne IS250), en gagnant marginalement en consommation sur autoroute. Le compromis me paraît donc bon.

Je développerai dimanche mes hypothèses sur l'origine du "mal" de l'IS 300h avec quelques chiffres (je suis demain au salon de Bxl pour voir la nouvelle CT, et revoir l'IS bien sûr  cool ).

#15 Re : IS300h » Consommations IS300h » 24-01-2014 19:52:28

Nala01 a écrit :

Ma vérif compte tours sur autoroute "paraissant plate"

En 18P et pneus neige, 136 compteur, environ 2200 trs/mn
Je fais le test au retour au même endroit, 1800 trs /mn
Donc pas bien plate mon autoroute non?....

Non pas très plate Nala01 wink. Ta méthode est d'ailleurs un excellent moyen de vérifier la planéité d'une route. Tes mesures restent tout à fait exploitables :  comme Santu le dit, ça doit faire 2000 tr/mn sur le plat !

Une question : tes pneus neige ont la même largeur à l'AR que tes pneus été ?

#16 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 22:25:03

Merci beaucoup pour ce premier relevé, Daddy smile.

J'en attends d'autres pour me prononcer, mais ça donne déjà une première indication.

#17 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 21:18:36

Tout à fait exact, boris vassilieff  smileJap. J'ai été emporté par mon élan. Au temps pour moi blush2.

Je modifie mon post pour ne pas enduire d'erreur les lecteurs.

#18 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 20:36:16

Richy a écrit :

Ce relevé semble intéressant à faire, je regarde ça aujourd'hui, mais dans le même genre, j'ai remarqué qu'à l'arrêt, lorsque la batterie n'est plus suffisamment chargée, le moteur thermique se met en route, et le régime est donc stable à... 1200 1300 tours.
Je comptais en toucher 2 mots à l'atelier, ça me semble élevé, le ralenti sur les voitures modernes tourne à 600-700 tours maintenant.

Comme le dit artur, c'est normal, Richy. Recharger ta batterie va nécessiter un peu de puissance, et ton moteur va devoir aller monter légèrement dans les tours pour aller la chercher. 1200 tr/mn me semble tout à fait logique.

#19 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 20:18:25

Daddy a écrit :

Bonjour à tous,

Au niveau des consommations, je suis à:

==> 9.4 l/100 @ 150 compteur. (Je fais un réinit avant) Test sur 50kms, 5°C, autoroute plate, pas de vent.
==> 7.4 l/100 @ 135 compteur. Test sur 80 kms, là aussi 5°C et autoroute plate.
==> 6.2 l/100 en extra-urbain, sans bouchons mais quelques traversées de villages, test sur environ 200 kms.
==> 4.2 l/100 dans les bouchons, typiquement N118.

Nota: ces données sont celles de l'Odb. A confirmer sur le sprochains pleins (avec la carte GR, on a la conso réelle sur le ticket!).

Voilà, j'ai la voiture depuis samedi et 500 kms environ au compteur.
Pour moi, c'est pas énorme en soit; La précédente, une Avensis SW 2.0 D-4D 126 me faisait du 7.5 l/100 en moyenne.

A+
Daddy

Relevés très intéressants, notamment à 135 et 150 compteur. En effet, il faut savoir qu'à  à 130 km/h sur le plat, 80% de la résistance est aérodynamique proportionnelle au carré de la vitesse, les 20% restants étant dus à la résistance au roulement, qui elle, est simplement proportionnelle à la vitesse.

Entre 135 et 150 km/h le quotient des consommations devrait donc être légèrement inférieure au quotient du carré des vitesses...(150*150)/(130*130) ça fait 1,235 et 9,4/7,4, ça fait 1,271. Donc c'est pas loin, mais pourquoi le rapport de conso est-il un peu plus élevé que le rapport des vitesses au carré alors qu'il devrait être un peu inférieur.

L'explication complémentaire est à chercher dans le principe que j'expliquais à TeD plus haut : à 150 km/h, tu commences à avoir besoin d'une puissance significative, supérieure de 1,37 fois à celle dont tu as besoin à 130 km/h (car la puissance aérodynamique varie elle proportionnellement au cube de la vitesse). A ce niveau, le moteur de l'IS300h va donc devoir commencer à monter en régime pour aller chercher cette puissance. Donc son rendement va diminuer (cf. la courbe de consommation spécifique de la Prius que j'ai mise en ien) i.e. il va consommer plus par unité de puissance fournie qu'à 135 km/h. Ce qui explique donc que la consommation de ton IS augmente in fine un peu plus vite que le carré de la vitesse dans cette plage de vitesse.

il est donc très important de bien préciser la vitesse relevée au compteur quand vous donner des consommations. En effet, entre 130 km/h compteur et 130 km/h réel (137 km/h au compteur sur l'IS si j'ai boen compris). Ca vous fera une différence de consommation de (137*137) / (130*130), soit 11%. Donc si à 130 compteur quelqu'un relève du 7,5 l/100 km, ça nous fait aux alentours de 8,3 l/100 km à 130 km/h réel. Un sacré écart qui peut faire la différence entre quelqu'un de content de sa conso sur autoroute   smile et quelqu'un de mécontent  sad



Quand au diesel, il faut toujours se souvenir quand tu compares la consommation à une essence que le diesel contient plus d'énergie par litre !!! (10 kWh /l pour le diesel, et 9kWh/l pour le SP98, soit 11% de plus pour le diesel, ou 10% de moins pour l'essence). Imagines que ta voiture essence ait un réservoir de 45 l, que tu t'amuses à la remplacer par du diesel, et que ton moteur essence continue miraculeusement à fonctionner tout en gardant son même rendement de moteur essence. Et bien, tes 45 l de diesel c'est comme si tu y avais mis 50 l d'essence, et tu consommeras moins alors que ta voiture n'est pas plus efficace.

Donc si tu veux comparer en terme d'efficacité ton Avensis D4D à ton IS, il faut augmenter de 11% la consommation de ton Avensis, et là tu es à 8,3 l/100 km en équivalent essence. Ca change pas mal la prespective  wink !

#20 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 19:44:07

Tissyseb a écrit :

J'ai pu discuter avec des propriétaires de ds5 hybrid et 508 rxh, ils m'ont confirmé que sur autoroute ils tournaient entre 7 l et 8,5 l, alors qu'ils sont en mazout, reconnu pour moins consommer sur autoroute....

Le système Hybrid4 est moins sophistiqué que le HSD : au dessus de 120 km/h, ce système hybride devient un poids mort qui n'a plus aucune fonction et qu'il faut traîner, cause de surconsommation par rapport à la voiture soeur non hybride dotée du même moteur.

Le système HSD lui est actif à toute les vitesses ejusqu'à la Vmax et l'est aussi à vitesse constante. En effet, ce système n'a quelque part qu'un seul rapport mécanique de transmission qui tire aux environs de 35 km/h /1000 tr/mn du moteur électrique (à 130 km/h, vous devriez être à 3700 tr/mn). Mais le HSD possède à vitesse élevée une fonction de surmultipliée électrique qui permet au moteur themique de tourner nettement plus lentement sur le plat, au bénéfice du rendement et du bruit. C'est particulièrement marquant à 90 km/h où tu peux obtenir une démultiplication apparente > 60 km/h / 1000 tr/mn. Le rendement de la transmission est tout de même moins bon que sur le rapport fixe d'une bonne boîte mécanique manuelle ou DSG.

Autre avantage du HSD : tu peux également dévaler une grosse descente sur autoroute à 130 km/h tout en électrique, chose impossible avec un Hybrid4...tiens d'ailleurs ça me donne une idée d'une autre expérience amusante sur l'IS 300h pour discriminer les deux raisons possibles que j'indiquais plus haut pour la consommation élevée  smile

#21 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 19:26:55

TeD a écrit :

La difficulté de cet exercice, c'est qu'avec la CVT, il est très de stabiliser le régime, il epu facilement varier de 500 à 1000 tr sans modification de la vitesse de l'auto en fonction des circonstances. Il est donc possible que les incertitudes de mesures ne soient pas négligeables.

A vitesse constante sur le plat, tu as besoin d'une puissance constante pour maintenir cette vitesse. La puissance étant le produit du couple par le régime moteur, ton système HSD a la possibilité entre plusieurs points de fonctionnement du thermique pour fournir cette puissance et va choisir celui qui offre le meilleur rendement moteur (c'est à dire la vitesse de rotation la plus faible possible avec le plus fort couple possible : exemple de la consommation spécifique de la Prius 2 : plus c'est bordeaux, plus c'est bon  lol !). Donc, pour peu qu'il y a une demande de puissance en plus, ton moteur déjà réglé au couple quasi-maxi n'a plus comme solution pour chercher de la puissane que de monter en rotation.

Sur autoroute, une rafale de vent même légère, les turbulences d'un camion, une légère variation de déclivité, et même une granulométrie plus forte du revêtement peuvent être une source de demande de puissance supplémentaire, ce qui peut faire varier temporairement la vitesse de ton moteur.

Normalement, une fois la demande de puissance passée, le HSD se remet à son point optimal. Toutefois, sur ma Prius 2, le HSD reste parfois sur son nouveau point de fonctionnement puis revient plus tard sans aucune raison à son point optimal. Il faut espérer que la gestion se soit améliorée sur l'IS 300h.

C'est pourquoi, il est important d'avoir un régime stabilisé (normalement sur un truc bien plat, un jour sans vent, ça doit le faire à peu près  smile ), et si jamais l'IS 300h avait une gestion capricieuse du HSD comme ma Prius vous conduisant à relever plusieurs régimes stabilisés à la même vitesse, il faut retenir le plus faible d'entre eux..


NB : la transmission HSD est un peu le canda dry de la CVT : elle en donne les sensations, elle en fait le bruit, mais ça n'en est pas du tout une  cool

#22 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 18:59:18

artur a écrit :

...Et on peut avoir le compte-tour dans n'importe quel mode, c'est paramétrable.

Ca, c'est très intéressant  big_smile, je ne savais pas (j'étais parti de la CT 200h pour ma procédure).

roll Dans ce cas, autant se mettre en mode normal ou mode éco, même si dans ce cas de figure (demande de puissance constante), ça ne doit rien changer.

#23 Re : IS300h » Consommations IS300h » 22-01-2014 00:10:14

Les consommations que la plupart d'entre-vous relevez sur autoroute sont décidément très élevées sad .

Dans le but de faire avancer la science, j'ai extrapolé (à mon avis de façon pénalisante) de relevés faits sur la Prius par des collègues du PTC, la puissance que devrait fournir le moteur thermique de l'IS 300h pour la faire avancer à 130 km/h réels. Compte-tenu des caractéristiques du moteur thermique de l'IS 300h, il devrait pouvoir se contenter d'un régime aux alentours de 2000 tr/mn (à forte charge, là où le rendement est le meilleur) pour fournir cette puissance. Avec ces hypothèses, je calcule à la louche une consommation théorique de 7,8 l/100 km.

Aussi, je serais très intéressé que des possesseurs d'IS 300h relèvent le régime moteur à 130 km/h réel stabilisé sur autoroute  biggrindaisy .

C'est très facile à faire smile : il suffit d'emprunter une portion d'autoroute bien plate, un jour sans vent. Passez en mode sport pour pouvoir lire le régime moteur, mettez-vous au régulateur à la consigne de vitesse compteur correspondant à 130 km/h réels (137 km/h d'après ce que j'ai cru comprendre), laissez le régime moteur se stabiliser et relevez-le.

L'idéal serait d'avoir une mesure pour des IS 300h montées en 16", 17" et 18".

Si vous obtenez un régime moteur plus élevé que celui indiqué plus haut, ça peut vouloir signifier deux possibilités :

- Lexus a choisi un rapport de pont court pour préserver les reprises au détriment de la consommation à haute vitesse (il faut savoir que quelque part, la transmission HSD est en quelque sorte une transmission électro-mécanique à un seul rapport mécanique fixe ; le choix du rapport de pont est donc un compromis conso-reprises comme sur toute voiture),

- Il y a un problème de frottements aérodynamiques ou de roulement excessifs à vitesse élevée sur cette voiture qu'il faut absolument que Lexus corrige lors d'un prochain Minor Change.

Ca peut être aussi un peu des deux explications  rosebud .

Si vous obtenez un régime moteur moins élevé, alors là je ne comprends plus rien, car votre consommation devrait être plus basse...Je n'ai plus qu'à me pendre  couto

Merci par avance smileJap

#24 Re : Salon International de l'Auto Genève » Découverte de l'IS 3 ème Génération » 08-01-2014 00:20:55

Désolé, c'était une fausse manip. Je m'en étais aperçu et pensais l'avoir supprimé mais j'avais oublié de confimer. Voilà qui est corrigé

#25 Re : Technologies - Hybrides , Electriques & ... » ecoconduite ... » 06-01-2014 01:06:18

Sur autoroute, d'accord, ma Prius peut faire pareil (je mets de la consigne moins en continu) et je pense que le régulateur agit de la même façon sur nos deux voitures (max. de la régénération électrique) pour ralentir la voiture.

Dans mon propos précédent, je parlais uniquement de la montagne où les descentes sont beaucoup plus raides, et là le régulateur est inefficient hmm .

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