Vous n'êtes pas connecté.

ClubLexus.fr, le club des passionnés dédié aux Lexus.

#1 10-03-2012 23:46:29

Sebmoi
Inscrit
Inscrit(e): 22-10-2011
Messages: 394

DDE : Traitement anti-pou-les

Bonsoir à tous,

Et oui, bientôt la belle saison du printemps avec ses fleurs, ses belles couleurs, ses amours...

A ce propos, ne vous sentez-vous pas mal mené par votre IS depuis quelques temps ?
Ne vous dites-vous pas : Mais que lui ai-je donc fait ? Je suis pourtant à ses p'tits soins :
Elle boit du super autant qu'elle en veut, elle dort au chaud, elle est douchée-lustrée régulièrement...

Ah moins qu'elle ne sautille de joie ? A-t-elle succombé aux charmes d'une autre Lexus ?

Rien de tout çà, le mal est tout autre, me dit son véto : Elle a la grippe !
_ Comment çà ???
_ C'est de saison, mon pauvre Monsieur !
_ Ah bon !
_ Avez-vous remarqué ces cavités qui prolifèrent sur nos routes.
_ Ah oui, c'est vrai qu'elle toussote à chaque fois qu'elle y pose une roue.
_ C'est bien çà, c'est la grippe, vous-dis-je, la grippe du poulet !!!
_ Ah et il y a un remède à çà ?
_ Ben il y avait bien le DDE dans le temps...
_ Oui, mais maintenant ?
_ La région, le département, la ville, que sais-je ?
_ Comment çà : Mais l'argent des taxes sur le carburant, des PVs, des Radars, ... A quoi sert-il donc ?
_ A remplir un trou bien plus béant sans doute, celui du déficit de l'Etat peut-être ?!
_ Ils n'ont pas encore trouvé la poule aux oeufs d'or pour çà... Et la sécurité alors !


Malgré la rage qui m'animait, je reparti à bord de mon terrible engin en roulant cette fois sur des oeufs...
Et en me jurant que le premier galliforme que je rencontre : je lui vole dans les plumes et il terminera à la broche !

[img align=G]http://chezathena.free.fr/coin_detente/images_droles/nid_de_poule.jpg[/img]


Think Different, Think Lexus !
Lexus IS200 BVA Pack Luxe de 2004
Pour les 18 ans de ma fille, je m'achète une SC430... Plus que 11 ans à attendre :-)

Hors ligne

#2 12-03-2012 18:39:46

Infectomilo
Roi du macadam
Localisation: Doubs (25)
Inscrit(e): 31-03-2008
Messages: 5 980

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Pour être un digne représentant de la technique routière, il est quasiment IMPOSSIBLE d'effectuer des réparations sur des nids de poule qui puisse être réellement efficace dans le temps sans reprendre une bonne partie de la structure de chaussée si celle ci est touchée.

Quand à l'argent de nos impôts, ils passent prioritairement dans le social, les budgets alloués aux entretiens routiers diminue d'année en année (-15% par an ces 3 dernières années dans le Puy de Dome par exemple), sachant que dans ce budget il faut faire rentrer:
- les marquages routiers
- les mises en sécurité
- les dérasements et accotements
- le sel
- les couches de roulement en entretien
- les couches de roulement et autres en renforcement

Le réseau routier par département ayant été agrandit depuis la cession de certaines nationales, vous comprendrez bien chers Lexusiens que ce que vous appelez encore DDE (conseil général maintenant), ne peut reprendre tout les nids de poule présent sur la route....
Un peu d'indulgence pour ceux qui entretiennent vos routes smileJap


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#3 12-03-2012 18:51:38

v8rulz...
Inscrit
Localisation: calvados
Inscrit(e): 10-10-2010
Messages: 3 082

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

si les conseils généraux ne peuvent pas assumer l'entretien alors changeons de prestataires car la sécurité elle n'a pas de prix....;)


Ex Saab 900 '94 2,5 v6 , 170cv / ex Saab 9-5 2001 2,3 t, 185cv / actuellement , éleveur de Lexus :  (Toyota Camry 5s-fe '97 GPL ..2,2 l..365 500 kms.....plaquettes AV changées à 300300 kms!!!!!!!!!!!)ex LS 430 Président 8p8, 2001 --ex  ls 460 Président 212, 2009 84900 kms...LS 600h grise stellaire 2008.. 124000 kms.

                                             Luxury Export to United-States = LEXUS .

Hors ligne

#4 12-03-2012 18:56:17

Infectomilo
Roi du macadam
Localisation: Doubs (25)
Inscrit(e): 31-03-2008
Messages: 5 980

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Pour ton information, mis à part le salage et certaines operations de reprises ponctuelles, l'ensemble de ces prestations est effectué par des entreprises privées.

Et je ne vois pas ce que ça change hmm si tu as une enveloppe financière, que les travaux soient effectués par des privés ou par le public, cela ne change rien....


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#5 12-03-2012 19:49:15

v8rulz...
Inscrit
Localisation: calvados
Inscrit(e): 10-10-2010
Messages: 3 082

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

c'est pas une question privé / public c'est juste que les routes soient moins dangereuses par endroit et donc prises en charges efficacement...je pense que les automobilistes soucieux de préserver leurs amortos se soucient guère de l'intervenant mais du résultat..
par endroit il est vrai que certaines dégradations très importantes dans mon coin restent trop longtemps présentes...
je ne sais pas si la responsabilité de" l'exploitant" pourrait être engagé en cas d'accident grave d'ailleurs..


Ex Saab 900 '94 2,5 v6 , 170cv / ex Saab 9-5 2001 2,3 t, 185cv / actuellement , éleveur de Lexus :  (Toyota Camry 5s-fe '97 GPL ..2,2 l..365 500 kms.....plaquettes AV changées à 300300 kms!!!!!!!!!!!)ex LS 430 Président 8p8, 2001 --ex  ls 460 Président 212, 2009 84900 kms...LS 600h grise stellaire 2008.. 124000 kms.

                                             Luxury Export to United-States = LEXUS .

Hors ligne

#6 12-03-2012 20:07:43

Infectomilo
Roi du macadam
Localisation: Doubs (25)
Inscrit(e): 31-03-2008
Messages: 5 980

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Elle l'est, ainsi que indirectement celle de l'entrepreneur.

Sur le Puy de dôme, il y a eu une enquête suite à un accident mortel dans un virage dangereux dont le revêtement venait d'être refait.
Les membres du pôle route on dû justifier leur choix technique et les précautions prises pour rendre la zone moins dangereuse. Le jugement leur a donné raison.

Du point de vu entreprise, J'ai eu l'occasion de voir à justifier les performances d'un revêtement en terme d'adherences suite à un accident sur un virage ayant fait l'objet de reprise.


Pour le résultat attendu par l'usagé, si les routes ne sont pas des billards, c'est que c'est mal fait roll , il faut être conscient qu'un revêtement de 5cm n'a pas le même prix qu'un enduit superficiel et il est normal que la durée de vie des 2 revêtements ne soit pas la même. Maintenant, une petite route départementale justifie t'elle la même structure qu'une nationale? Je ne crois pas.


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#7 12-03-2012 20:26:12

shadow
banni
Localisation: au bout de ma canne
Inscrit(e): 30-03-2008
Messages: 7 489

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Je suis bien d'accord avec Minilien si les routes sont en mauvaises état c'est souvent du à des ouvrier qui n'ont soit pas eu les moyen de faireles choses comme il faut soit qu'ils n'ont pas prit la peine de les faire comme il faut (c'est comme sa par chez moi) mais pour les gars comme émilien qui bossent la dedans et qui ont une vrais motivation pour leur métier et le goût du travail bien fait certain autre eux n'ont rien a fout.... de leur boulot. Je les ai vue chez moi ne même pas descendre de la benne du camion, s'arrêter jute au dessus du trou vider un sceau d'enrober et passer au trou suivant sans même tasser, laissant ce travail aux véhicule suivant qui passeront par la et qui au passage en foutrons plein leur caisse

Hors ligne

#8 12-03-2012 22:17:21

Sebmoi
Inscrit
Inscrit(e): 22-10-2011
Messages: 394

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Le problème de l'enduit superficiel, c'est que le 1er bus qui passe par là te l'arrache et t'es bon pour recommencer.
Mieux vaudrait investir dans le long terme que de cumuler les pansements...
Mais si le budget rétrécit comme peau de chagrin, c'est bien là qu'est le problème.
Même avec toute la meilleur volonté du monde, sans argent, point de salut.

Pareil pour l'éclairage qui disparaît de nos routes...
L'automobile coûte de plus en plus cher et on en a de moins en moins.
On sacrifie la sécurité sur l’hôtel de l'austérité...
Et après on met çà sur le dos de la vitesse, de l'alcool, du téléphone au volant, etc ... (même si tout çà c'est pas bien)


Think Different, Think Lexus !
Lexus IS200 BVA Pack Luxe de 2004
Pour les 18 ans de ma fille, je m'achète une SC430... Plus que 11 ans à attendre :-)

Hors ligne

#9 12-03-2012 22:50:39

shadow
banni
Localisation: au bout de ma canne
Inscrit(e): 30-03-2008
Messages: 7 489

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Pour l'éclairage c'est soit disant un moyen de faire ralentir les gens sur les routes

Hors ligne

#10 13-03-2012 05:48:08

Infectomilo
Roi du macadam
Localisation: Doubs (25)
Inscrit(e): 31-03-2008
Messages: 5 980

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Sebmoi a écrit:

Le problème de l'enduit superficiel, c'est que le 1er bus qui passe par là te l'arrache et t'es bon pour recommencer.
Mieux vaudrait investir dans le long terme que de cumuler les pansements...
Mais si le budget rétrécit comme peau de chagrin, c'est bien là qu'est le problème.
Même avec toute la meilleur volonté du monde, sans argent, point de salut.

Pareil pour l'éclairage qui disparaît de nos routes...
L'automobile coûte de plus en plus cher et on en a de moins en moins.
On sacrifie la sécurité sur l’hôtel de l'austérité...
Et après on met çà sur le dos de la vitesse, de l'alcool, du téléphone au volant, etc ... (même si tout çà c'est pas bien)

Concernant les enduits superficiels je ne suis pas d'accord. Je "formule" des enduits superficiels depuis 10 ans et je peux te certifier qu'un enduit bien formulé (choix du granulat, du liant et des dosages) est un excellent traitement pour une chaussée! Tant au niveau adhérence qu'au niveau étanchéité de la chaussée.

De plus les spécifications données par la nouvelle norme sur les enduits superficiels et repris dans tout les appels d'offre publics sont très restrictives et laissent peu de place à "l'a peu prêt".

- définition des dosages et structures d'ensuite sur chaque section à traiter (à 10g prêt)
- pourcentages de dégradations à respecter sur une réception du chantier à 12 mois
- étalonnage du matériel d'épandage
- réception des matières premières
- vérification des dosages mis in-situ
- bouclage des consommations de matériaux



La route est beaucoup plus technique que ce que certains pourraient croire.

Dernière édition de: Infectomilo (13-03-2012 05:58:02)


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#11 13-03-2012 20:11:11

Boris Vassilieff
Inscrit
Localisation: Lothringen
Inscrit(e): 31-03-2008
Messages: 4 298

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Émilien, c'est le roi du macadam lol


is220dpacksportdeborisv.jpg 70yc.jpg

Hors ligne

#12 13-03-2012 21:31:29

TeD
* Président du Club *
Localisation: Yvelines
Inscrit(e): 29-03-2008
Messages: 11 537
Site Web

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Boris Vassilieff a écrit:

Émilien, c'est le roi du macadam lol

Tout à fait, né sur les hautes terres d'Ecosse ont l'appelle aussi Mil' du clan des Mac Adam. lol .

Bon blague à part, quand une nationale est méga défoncée (N 12 par exemple) qui devrait faire quoi et ne le fait pas ou le fait mal ?  (trous rebouchés n'importe comment sans même vaguement essayer de niveler, et rebouchage qui se barre en sucette et qui refait un trou mais avec une forme différente) tongue


logo_club_lexus_france_small.jpg
Lexus RC300h Phase 2 F-Sport Executive
Mercedes Classe A (2018) Pack AMG -  Mazda CX-5 4x4

Ex: Lexus IS300h F-Sport (2013-2020)
Ex: Lexus IS300 Pack Luxe (2006-2010)
Ex: Lexus IS200 Pack Luxe (2003-2006)
Ex: Lexus IS200 Pack (2000-2003)

Hors ligne

#13 13-03-2012 21:54:36

Infectomilo
Roi du macadam
Localisation: Doubs (25)
Inscrit(e): 31-03-2008
Messages: 5 980

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Si c'est la N12, c'est du ressort de la DIR (état).
Dans un premier temps, il feront un rebouchage à froid par leur service pour "sécuriser" dans un premier temps.

La logique sera d'évaluer les dégradations et de chercher une solution de reprise (soit par le CETE, soit par un labo privé).

En règle général, les entretiens sont confiés par lot à différentes entreprises routières (division du secteur par lot géographique et chaque lot est constitué d'une enveloppe financière) après appels d'offres.

Ponctuellement, certaines opérations peuvent faire l'objet d'appels d'offre ou de devis en direct.

Chaque opération doit donc faire l'objet d'une lettre de commande à l'entreprise mandataire du lot pour le déclenchement des travaux.

Il peut donc y avoir une certaine latence avec les procédures administratives.


Lord Mil' Mac Adam

Dernière édition de: Infectomilo (13-03-2012 21:55:24)


2011 - Seat Altea XL TDi 140 CR Style + pack technique - 70 000 km
2013 - BMW 118i M Sport - 53 000 km deg 569369_4.png
2009 - Suzuki 650 GSXF - 44 000 km deg
Ex RX300 Pack Luxe - 2004 - 76 000 - 93 200 km
Ex: IS200 Pack Luxe - 1C6 - 2000 - 76 000 km ---> 118 000 km

Probablement jamais de retour en Lexus

Hors ligne

#14 13-03-2012 23:25:52

Sebmoi
Inscrit
Inscrit(e): 22-10-2011
Messages: 394

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Ah ben, on confond peut-être le rebouchage à froid avec l'enduit superficiel...
N'empêche qu'il y en a un des deux qui ne tient pas la route wink
Le premier poids lourd qui passe, et hop il se fait la malle avec lui (comme un chewing-gum)


Think Different, Think Lexus !
Lexus IS200 BVA Pack Luxe de 2004
Pour les 18 ans de ma fille, je m'achète une SC430... Plus que 11 ans à attendre :-)

Hors ligne

#15 19-06-2014 22:32:49

Shiver
Inscrit
Localisation: Ermont, 95
Inscrit(e): 01-08-2012
Messages: 885

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Shiver a écrit:

En tout cas très efficace le collecteur sur la 300 !

Les pavés de zones en travaux aussi :'(

10440867_10203667737241321_8782674882581876982_n.jpg

La roue arrière a soulevé un pavé sur une zone en travaux et avec la vitesse + hauteur de caisse le silencieux a mangé derrière mgwhore
Bon de toute façon je me rassure en me disant qu'il fallait que je le change, un truc était dessoudé à l’intérieur.

Dernière édition de: Shiver (20-06-2014 10:32:54)


IS300 RHD : RH ObxR ; Catback Japspeed ; Ressorts Tein S-Tech ; Sways Bars Hotchkis ; 619180_4.png

MA TRONCHEBINOSCOPE

MON GARAGE ICI !!!

Hors ligne

#16 20-06-2014 06:02:03

guigui37
Inscrit
Localisation: Clermont Ferrand (63)
Inscrit(e): 28-08-2008
Messages: 4 542
Site Web

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Ah oui pas cool !!!!


Ex IS 200 pack luxe GPS "01 1C6 cuir beige ( 2005-2006 )Ex IS 200 pack GPS "00 1C0 cuir noir ( 2008-2009 )Ex IS 300 Sportcross pack luxe GPS toe "01 1C0 cuir noir ( 2009-2011 )
Ex GS 300 1C0 pack luxe GPS toe "01 cuir noir ( 2011-2011 )
Ex IS 300 1C0 L-Tuned "02 cuir beige (2012-2015)
Ex Lexus IS-F 2008 rouge matador
Ex nx250h pack 2019 Ex NX300h luxe
+ Lexus IS-F 2011 noix onix et blanc
+ Lexus NX 350h 2022 luxe pack design gris titane noir

Hors ligne

#17 20-06-2014 09:34:37

SupraDolph
Inscrit
Localisation: Eure
Inscrit(e): 23-09-2013
Messages: 1 313

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Entre les zones de travaux et les routes de plus en plus dégradée ça devient catastrophique de rouler. Voilà pourquoi le marché du SUV est florissant...


Lexus IS 250 Pack Sport - SRI Injen (2009) 605430_6.png
Honda Civic Type S GT Navi - CAI Injen (2008)
Yamaha YZF R6 - Série Limitée (2005)
-----------------------------------------
Ex : Citroën C2 VTR (2005) ; Mazda RX-8 Elegance Pack (2006) ; Honda 600 CBF (2006) ; Opel Astra 2l DI (2000) ; Opel Astra 1.7D (1992)

Hors ligne

#18 20-06-2014 10:32:07

Shiver
Inscrit
Localisation: Ermont, 95
Inscrit(e): 01-08-2012
Messages: 885

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Ouais m'en parles pas... étant rabaissé et avec des barres antiroulis plus grosse, les routes me font de plus en plus mal au c*l bash


IS300 RHD : RH ObxR ; Catback Japspeed ; Ressorts Tein S-Tech ; Sways Bars Hotchkis ; 619180_4.png

MA TRONCHEBINOSCOPE

MON GARAGE ICI !!!

Hors ligne

#19 20-06-2014 10:52:24

SupraDolph
Inscrit
Localisation: Eure
Inscrit(e): 23-09-2013
Messages: 1 313

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Chaque jour j'ai droit aux routes en mauvais état.
Soit je passe par la ville et j'ai droit à :
* Trous d'au moins 5cm de profondeur à éviter (rebouchés de temps en tant par des rustines qui ne tiennent pas)
* Dos d'âne avec rails de chemin de fer désaffecter (le bitume étant affaissé le rail dépasse en hauteur)
* Passages piétons en pavé complètement affaissé sur le passage obligé des roues (route fréquentée et étroite, pas moyen d'évité) donc avec des pavés en "escalier"
* Plaque d’égouts affaissées (sans oublier celle sur bande d'arrêt d'urgence devant une sortie souvent bouchée où la plaque avait sautée)

ou

route de campagne avec accotement non stabilisé et route excessivement dégradée par les engins agricoles.

Et j'en passe comme les routes craquelées et autres joyeusetés.

Dernière édition de: SupraDolph (20-06-2014 10:53:11)


Lexus IS 250 Pack Sport - SRI Injen (2009) 605430_6.png
Honda Civic Type S GT Navi - CAI Injen (2008)
Yamaha YZF R6 - Série Limitée (2005)
-----------------------------------------
Ex : Citroën C2 VTR (2005) ; Mazda RX-8 Elegance Pack (2006) ; Honda 600 CBF (2006) ; Opel Astra 2l DI (2000) ; Opel Astra 1.7D (1992)

Hors ligne

#20 20-06-2014 13:59:57

Shiver
Inscrit
Localisation: Ermont, 95
Inscrit(e): 01-08-2012
Messages: 885

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

J'ai l'impression que c'est de pire en pire, moi j'ai pas encore eu droit aux rails de chemin de fer, mais les rustines je connais bien lol


IS300 RHD : RH ObxR ; Catback Japspeed ; Ressorts Tein S-Tech ; Sways Bars Hotchkis ; 619180_4.png

MA TRONCHEBINOSCOPE

MON GARAGE ICI !!!

Hors ligne

#21 20-06-2014 16:10:37

Airix
Modérateur
Localisation: Seine et marne du milieu
Inscrit(e): 05-01-2012
Messages: 2 152

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Idem pour les travaux jamais terminés...  Mais avec des ralentisseurs en plus à tout bout de champ...


Ex Rx400h President 8R7 2006

Hors ligne

#22 20-06-2014 16:24:32

Shiver
Inscrit
Localisation: Ermont, 95
Inscrit(e): 01-08-2012
Messages: 885

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Et des dos d'ane jamais aux normes ! J'en ai passé un, c'était l’Everest !


IS300 RHD : RH ObxR ; Catback Japspeed ; Ressorts Tein S-Tech ; Sways Bars Hotchkis ; 619180_4.png

MA TRONCHEBINOSCOPE

MON GARAGE ICI !!!

Hors ligne

#23 20-06-2014 16:57:27

scissorsaviour
Inscrit
Localisation: Toulouse
Inscrit(e): 21-03-2012
Messages: 1 109
Site Web

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

+8.848

Il y a effectivement un problème avec les dos d'ânes et ralentisseurs en tout genre...

Hors ligne

#24 20-06-2014 17:26:17

Airix
Modérateur
Localisation: Seine et marne du milieu
Inscrit(e): 05-01-2012
Messages: 2 152

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Exact...  Les fabriquants d'amortisseurs doivent être les principaux actionnaires des boîtes installant ou fabriquant les dos d'ânes et ralentisseur..:)


Ex Rx400h President 8R7 2006

Hors ligne

#25 20-06-2014 17:50:52

Shiver
Inscrit
Localisation: Ermont, 95
Inscrit(e): 01-08-2012
Messages: 885

Re: DDE : Traitement anti-pou-les

Le pire c'est que c'est réglementé. En cas de casse dû à un ralentisseurs hors norme, la mairie doit vous rembourser wink


IS300 RHD : RH ObxR ; Catback Japspeed ; Ressorts Tein S-Tech ; Sways Bars Hotchkis ; 619180_4.png

MA TRONCHEBINOSCOPE

MON GARAGE ICI !!!

Hors ligne

Utilisateurs enregistrés en ligne dans ce sujet: 0, Invité(s): 1
[Bot] ClaudeBot

Pied de page

Propulsé par FluxBB
Modifié par Visman Traduit par N-Studio18

[ Généré en 0.009 secondes, 7 requêtes exécutées - Utilisation de la mémoire: 624.15 KiO (Pic : 673.64 KiO) ]