Lexus RX 400H après Mercedes 220 CDI Elegance...

jpl46 · 01-09-2013 10:24:10

Bien, mes vacances étant terminées, je peux revenir vers vous pour vous donner mon bilan après 2 000 km (environ).
Tout d'abord, je réponds à certaines remarques exprimées ici :

 ma Mercedes 220 CDI est une classe E Elegance et non une classe C. Donc sur le plan du standing elle n'est pas bien loin du 400H (à mon avis) et on peut les comparer.

 son moteur - quoique diesel et bruyant ("comme un tracteur agricole !") à froid et à l'arrêt - ne fait plus aucun bruit à partir de 60 km/h, ni la moindre vibration, c'est un régal. Il n'y a plus vraiment de différence par rapport au 400H... Je réponds là aux envolées lyriques de nicorine dont la culture mécanique semble datée, sans oublier son pseudo qui semble indiquer qu'il n'accepte que la fumée d'herbe (;)) : "pour rien au monde je ne voudrais plus d'un mazout, atone, amorphe, distillant une vielle odeur de mort au ralenti et gratifiant mes suivants d'épaisses volutes noires a chaque sollicitation du champignon."

 le V6 qui s'allume souvent dès que la clé est tournée au lieu de laisser la prépondérance à la batterie : mon garage Lexus a testé mes batteries et déclaré qu'elles étaient OK. Alors, là, je réfute tous les arguments pour justifier cette anomalie. " le moteur thermique se met en marche pour monter le V6 en température, ça le fait surtout l'hiver " : nous fûmes en été très chaud alors a priori pas besoin, " le pot catalytique qu'il faut mener à température" : si c'était le cas, le démarrage le matin lancerait systématiquement le V6 ce qui n'a pas lieu. Mon avis est le suivant : batteries normalement chargées, l'hybride devrait démarrer sur batterie systématiquement pour l'agrément du conducteur. A situation identique, il devrait toujours se comporter identiquement. Il y a trop d'aléatoire dans le déclenchement du V6. Avec des passagers avides d'écouter le silence d'un hybride et que l'on veut impressionner, tourner la clé avec une batterie chargée au max et entendre le V6 qui se lance, ça la fout mal ! Je me demande si c'est pareil avec la Prius... Pour Toyota, c'est une contre-publicité évidente qu'ils n'ont manifestement pas pu résoudre. Moi qui suis dans l'informatique, cela me fait penser à un programme mal conçu qu'on a cessé d'améliorer tellement il est devenu complexe...

 " Sur autoroute, cela consomme quasiment comme un diesel équivalent, mais beaucoup moins qu'un essence de même puissance." : ça, certainement pas ! Avec ma 220 CDI je ne dépassais jamais 8l aux 100 sur autoroute en roulant bien au-dessus des vitesses autorisées. Avec le 400H (beaucoup plus lourd et moins bien profilé il est vrai), pour obtenir le même résultat, il ne faut pas dépasser un 80 km/h parfaitement stable et ne jamais solliciter la pédale. Soit une situation rarissime. Pour moi en tout cas.

Maintenant, je savais avant de l'acheter que le 400H consommerait plus que ma Merco, mais pas à ce point : je tablais sur un 10l/100 et je suis bien au-dessus, en roulant à la campagne qui plus est ! Cela m'amuse de voir tous ces fanas de 400-450H qui ont acheté une voiture hors de prix mais caressent amoureusement leurs pédales en roulant à 2 à l'heure pour ne pas consommer, les yeux rivés sur le graphe de déclenchement des moteurs. C'est leur sport à eux et ils comparent leurs performances à longueur de pages... Mon plaisir à moi, c'est de... rouler !

Voilà maintenant le bilan de mes vacances : rien de changé sur mon appréciation du début... Mais, rassurez-vous, ma Lexus m'a procuré un énorme plaisir là sur un point dont, bizarrement, personne ne parle : les performances. Là, enfoncée la Merco ! Mon parcours aller : 450 km dont 337 km sur autoroutes. A peine arrivé sur l'autoroute près de chez moi, triste spectacle : il y avait déjà deux files de voitures qui se suivaient. Impossible de s'offrir un parcours de tout repos. Je me suis alors placé sur la voie de gauche, accélérant à fond dès qu'une trouée apparaissait pour m'amuser et empêcher d'autres candidats à déboiter devant moi. Me voyant arriver dans leur rétro les voitures de devant souvent se rangeaient d'elles-mêmes, c'était royal. J'ai alors constatée que le 400H accélère très très fort quel que soit la vitesse à laquelle il se trouve ! A 160 comme à 80. Le moteur s'emballe pour trouver son couple max et la fusée s'envole. On a l'impression d'un démarrage au feu rouge ! Je roulais en Ferrari ! Pendant toutes ces vacances, une seule voiture a tenté de me suivre sur autoroute : une Audi conduite par un djeune. Il était distancé en accélération et ne parvenait à me rattraper que parce que je levais le pied, la vitesse étant devenue inavouable même pour lui... Profitant d'une autoroute relativement déserte, j'ai atteint deux fois le 200 km chrono (GPS faisant foi) et j'aurais bien aimé aller au-dessus tellement la voiture restait à l'aide dans cet exercice... s'il n'y avait une courbe à négocier juste devant, que je n'ai découverte qu'en quittant le GPS des yeux. Là, plutôt inquiet de passer prématurément l'arme à gauche, j'ai écrasé le frein jusque dans le virage en me demandant ce qui allait se passer. Sans le moindre souci. La voiture est restée stable, a freiné très fort et la courbe fut avalée. Une courbe d'autoroute prévue pour 130...

A un autre moment, une voiture devant moi est restée collée à gauche pendant un quart d'heure sans jamais se rabattre quand l’occasion se présentait. J'ai fini par lui adresser un petit appel de phare. Réaction : il freine pour bien m'emm... ! Je me suis alors rabattu à droite pour le doubler. Il n 'y avait qu'une courte distance avant que la file de droite ne reprenne et il a accéléré comme un malade pour m'empêcher de le doubler. Pas de chance pour lui, j'étais en RX 400H. La cavalerie s'est emballée, je l'ai doublé, je me suis rabattu devant lui et j'ai freiné à mon tour... Tout apeuré il a tout de suite pris ses distances et je ne l'ai jamais revu.

Je me suis "royalement" amusé avec cette voiture ! Çà m'a seulement coûté 15l/100, soit sûrement beaucoup moins que n'importe quel autre véhicule à ces vitesses. Plus... un excès de vitesse ! Et oui, seulement un ! De combien le dépassement ? Hmmm ? Les paris sont ouverts... Eh bien 26km. Pas plus. Et 2 points de permis en moins. Je m'en fiche, je paie l'amende de 90 €, les points on ne peut pas me les retirer, j'ai une martingale... wink

Le plus beau dans ce RX 400H est à venir : je l'ai vraiment poussé à fond pendant plus de 1000 km, dans le plus grand silence et le plus grand confort. Je lui ai confié ma vie avec sérénité. Tout ça sans trouver le moindre défaut, sans la moindre alarme... Or, c'est un véhicule d'occasion de 150 000 km !

A 150 000 km une voiture normale est morte. Une Lexus, elle, elle est neuve...

Marcusvdw · 01-09-2013 10:39:43

Ben voilà, tu as trouvé l'aspect qui te fait plaisir dans ce véhicule...

JE suppose que ça avec ta Benz E ... tu avais plus de mal..

jpl46 · 01-09-2013 10:49:23

Lol ! Assurément.

Infectomilo · 01-09-2013 10:53:25

C'est effectivement surprenant que ce soit ce côté du RX qui t'aie marqué!?

L'hybridation a donc des bons cotés wink

jpl46 · 01-09-2013 12:07:32

Vu ma façon de conduire ça ne pouvait pas être la faible consommation...

viggen · 01-09-2013 12:25:48

Vu ta conduite je comprend pourquoi ton RX ne te convenait pas. Il a globalement été conçu pour rouler à l'inverse de ce que tu lui fait faire. Un RX 350 aurait mieux convenu à ton usage, sans consommer davantage.

Dernière modification par viggen (01-09-2013 12:30:13)

asian92 · 01-09-2013 12:34:24

jpl46 a écrit :

le V6 qui s'allume souvent dès que la clé est tournée au lieu de laisser la prépondérance à la batterie : mon garage Lexus a testé mes batteries et déclaré qu'elles étaient OK. Alors, là, je réfute tous les arguments pour justifier cette anomalie. " le moteur thermique se met en marche pour monter le V6 en température, ça le fait surtout l'hiver " : nous fûmes en été très chaud alors a priori pas besoin, " le pot catalytique qu'il faut mener à température" : si c'était le cas, le démarrage le matin lancerait systématiquement le V6 ce qui n'a pas lieu. Mon avis est le suivant : batteries normalement chargées, l'hybride devrait démarrer sur batterie systématiquement pour l'agrément du conducteur. A situation identique, il devrait toujours se comporter identiquement. Il y a trop d'aléatoire dans le déclenchement du V6. Avec des passagers avides d'écouter le silence d'un hybride et que l'on veut impressionner, tourner la clé avec une batterie chargée au max et entendre le V6 qui se lance, ça la fout mal ! Je me demande si c'est pareil avec la Prius... Pour Toyota, c'est une contre-publicité évidente qu'ils n'ont manifestement pas pu résoudre. Moi qui suis dans l'informatique, cela me fait penser à un programme mal conçu qu'on a cessé d'améliorer tellement il est devenu complexe...

Je ne sais pas comment fonctionne le RX400 au démarrage, mais normalement, il devrait faire comme les autres hybrides, en gros :
Batterie chargée ou pas :
A froid, on va dire par exemple au petit matin, le premier démarrage de la journée. Normalement, la voiture démarre en électrique, après, selon qu'il fasse chaud ou froid à l'extérieur, le thermique démarre entre 10secondes et 40 secondes après, en gros, on peut rouler entre 3 mètres et 20 mètres en électrique, puis le thermique se met en route pendant une minute environ pour chauffer, un peu, le moteur, le pot, les batteries, mais se coupe de nouveau, ou pas, selon qu'on appuie fort ou pas sur l'accélérateur.
Mais si ton démarrage se fait directement en thermique, je ne sais pas si c'est normal sur un RX400.
Quand j'ai un démarrage quasi instantané en thermique, c'est en hiver, quand les températures sont en-dessous de 7°, mais sur les autres saisons, il y a au moins quelques secondes en électrique.
Moteur à chaud, par contre, après un démarrage, tu devrais pouvoir rouler au moins quelques centaines de mètres en électrique avant que le thermique ne se déclenche, du coup, je ne sais pas où pourrait être le problème, les autres possesseurs de RX pourront te dire si leurs autos fonctionnent comme la tienne au démarrage.

asian92 · 01-09-2013 12:40:51

jpl46 a écrit :

 ma Mercedes 220 CDI est une classe E Elegance et non une classe C. Donc sur le plan du standing elle n'est pas bien loin du 400H (à mon avis) et on peut les comparer.

Je dirai oui et non à ta réponse.
Oui pour le standing car c'est merco face à lexus, et pas merco face à toyota.

Et je répond non, car elles ne sont pas de la même catégorie :
classe E : berline
RX : SUV

Une comparaison logique serait du genre :
Classe E face à une lexus GS
Un RX face à un ML

Après, chacun peut aussi comparer ce qu'il veut comparer wink

asian92 · 01-09-2013 12:47:10

jpl46 a écrit :

Mon plaisir à moi, c'est de... rouler !

Pour ça, il est bien le V6, hein! wink

jpl46 · 01-09-2013 13:52:32

asian92 a écrit :

Je ne sais pas comment fonctionne le RX400 au démarrage, mais normalement, il devrait faire comme les autres hybrides, en gros :
Batterie chargée ou pas :
A froid, on va dire par exemple au petit matin, le premier démarrage de la journée. Normalement, la voiture démarre en électrique, après, selon qu'il fasse chaud ou froid à l'extérieur, le thermique démarre entre 10secondes et 40 secondes après, en gros, on peut rouler entre 3 mètres et 20 mètres en électrique, puis le thermique se met en route pendant une minute environ pour chauffer, un peu, le moteur, le pot, les batteries, mais se coupe de nouveau, ou pas, selon qu'on appuie fort ou pas sur l'accélérateur.
Mais si ton démarrage se fait directement en thermique, je ne sais pas si c'est normal sur un RX400.
Quand j'ai un démarrage quasi instantané en thermique, c'est en hiver, quand les températures sont en-dessous de 7°, mais sur les autres saisons, il y a au moins quelques secondes en électrique.
Moteur à chaud, par contre, après un démarrage, tu devrais pouvoir rouler au moins quelques centaines de mètres en électrique avant que le thermique ne se déclenche, du coup, je ne sais pas où pourrait être le problème, les autres possesseurs de RX pourront te dire si leurs autos fonctionnent comme la tienne au démarrage.

Le fonctionnement hybride que tu me décris me conviendrait tout à fait mais, hélas, ce n'est pas celui de ma voiture où le V6 se lance souvent le matin dès la clé tournée alors que la batterie est au max.

forplatina · 01-09-2013 13:53:50

Perso ma gs450h demarre tj le matin et le soir en la reprenant, sur le thermique. Le moteur se coupe environ 30 secondes apres que je roule ou a l arret. C est seulement si je fais beaucoup d arret/redemarrage que je demarre en 100% electrique.

Et lorsque Lexus m avait prêté une CT c'était strictement pareil. Donc rien d anormal pour moi. Mais je m'étais fait la même réflexion, je m'attendais également à des démarrages systématiquement en électriques. Le fait est que ce n'est pas le cas.

Dernière modification par forplatina (01-09-2013 13:54:12)

jpl46 · 01-09-2013 13:54:01

asian92 a écrit :

jpl46 a écrit :
Mon plaisir à moi, c'est de... rouler !
Pour ça, il est bien le V6, hein!

Oh oui alors tongue

jpl46 · 01-09-2013 13:56:58

forplatina a écrit :

Perso ma gs450h demarre tj le matin et le soir en la reprenant, sur le thermique. Le moteur se coupe environ 30 secondes apres que je roule ou a l arret. C est seulement si je fais beaucoup d arret/redemarrage que je demarre en 100% electrique.
Et lorsque Lexus m avait prêté une CT c'était strictement pareil. Donc rien d anormal pour moi. Mais je m'étais fait la même réflexion, je m'attendais également à des démarrages systématiquement en électriques. Le fait est que ce n'est pas le cas.

Alors on est bien d'accord. C'est ce qui m'arrive sur le 400H. C'est donc bien la programmation qui est responsable, sans qu'on comprenne pourquoi. Frustrant.

forplatina · 01-09-2013 14:00:57

jpl46 a écrit :

forplatina a écrit :
Perso ma gs450h demarre tj le matin et le soir en la reprenant, sur le thermique. Le moteur se coupe environ 30 secondes apres que je roule ou a l arret. C est seulement si je fais beaucoup d arret/redemarrage que je demarre en 100% electrique.
Et lorsque Lexus m avait prêté une CT c'était strictement pareil. Donc rien d anormal pour moi. Mais je m'étais fait la même réflexion, je m'attendais également à des démarrages systématiquement en électriques. Le fait est que ce n'est pas le cas.
Alors on est bien d'accord. C'est ce qui m'arrive sur le 400H. C'est donc bien la programmation qui est responsable, sans qu'on comprenne pourquoi. Frustrant.

On est d'accord, surtout que pour moi la frustration ou disons l'étonnement vient du fait qu'avant de tester une hybrid pour la 1er fois (la CT en l'occurence), je m'étais fait à l'idée des démarrages systématiquement en électrique, tout simplement à cause des essais à la TV ou magasines, où à chaque fois les mecs montent à bord et appuient sur le bouton start et font : "vous entendez ? et bien oui on entend rien... blabla"...

bfi · 01-09-2013 15:07:38

moi aussi meme en plein été, le moteur monte à 2500 t/mn pendant qlq mn pour avoir en un temps le plus court possible le moteur et ses organes à la bonne température.

c'est la "politique" Toyota.

sur un trajet tres court, c'est clairemt pas economique, mais c'est ainsi.

vu ta conduite, la prochaine sera une ISF !

smile

asian92 · 01-09-2013 15:48:57

forplatina a écrit :

Perso ma gs450h demarre tj le matin et le soir en la reprenant, sur le thermique. Le moteur se coupe environ 30 secondes apres que je roule ou a l arret. C est seulement si je fais beaucoup d arret/redemarrage que je demarre en 100% electrique.
Et lorsque Lexus m avait prêté une CT c'était strictement pareil. Donc rien d anormaal apour moi. Mais je m'étais fait la même réflexion, je m'attendais également à des démarrages systématiquement en électriques. Le fait est que ce n'est pas le cas.

Tu veux dire que quand t'appuies sur start, le moteur se lance immédiatement, comme avec une thermique traditionnelle? Moi quand j'appuie sur start les voyant s'allument donc elle est démarrée.
Pour décrire, j'appuies sur start j'avance de quelques mètres ou dizaines de mètres voire centaines de mètres selon que la voiture est froide ou pas, et le thermique ne se déclenche qu'après.

forplatina · 01-09-2013 15:56:23

Oui oui je te confirme le matin donc après une nuit ou le soir après une journée de boulot, le moteur démarre dès le départ comme un voiture traditionnelle. La CT que j'ai eu faisait la même chose pour le même parcours (et elle était très peu kilométré).

Je vais en ravoir une de prêt fin septembre, je pourrais de nouveau comparer et vérifier. Je referai un retour.

Dernière modification par forplatina (01-09-2013 16:00:56)

asian92 · 01-09-2013 16:03:11

forplatina a écrit :

Oui oui je te confirme le matin donc après une nuit ou le soir après une journée de boulot, le moteur démarre dès le départ comme un voiture traditionnelle. La CT que j'ai eu faisait la même chose pour le même parcours (et était très peu kilométré).
Je vais en ravoir une de prêt fin septembre, je pourrais de nouveau comparer et vérifier. Je referai un retour.

Oui, tu verra bien si elle fera.

bfi · 01-09-2013 16:58:37

Qlq part, ca ne métonne pas vraiment.
En effet, rien ne permet de savoir si on part pour un trajet tres court, en full electrique, ou pour un démarrage facon Dragster !!!
donc, c'est normal que par précaution, Toyota décide de mettre "au chaud" le moteur thermique, quite ensuite à le couper une fois chaud, pour n'utiliser que l'electrique.
si, du coup, le conducteur a besoin de la puissance, au moins le moteur thermique sera pret.
Et aura une bien meilleure durée de vie (fiabilité).

forplatina · 01-09-2013 17:12:06

Oui mais j'avoue que le principe pourrait se comprendre. Mais je pense qu'il doit y avoir une autre raison, puisque comme dit plus haut, mon moteur se coupe dans la minute qui suit le démarrage et donc le moteur n'a pas eu le temps de chauffer....

Bon après faut aussi avouer que le moteur thermique se déclenche tout de même très souvent, ce n'est pas une 100% électrique.

TeD · 01-09-2013 17:54:28

forplatina a écrit :

Bon après faut aussi avouer que le moteur thermique se déclenche tout de même très souvent, ce n'est pas une 100% électrique.

C'est exact, malgré tout, cet après midi en balade avec la 300h, j'ai traversée tout un village (1 à 2 km) à 35/40 km/h en mode full électrique. Sympa, TRES silencieux, mais il faut être vigilant, les piétons n'entendent pas la voiture arriver!

forplatina · 01-09-2013 18:16:00

oui je confirme avec la GS également, batterie à bloque et à cette vitesse, on peut tenir le km voire 2 si vraiment le terrain s'y prête surtout qu'en jouant avec la pédale et en relachant de temps en temps (même à cette vitesse, ça peut arriver) on recharge de nouveau la batterie un petit peu.

Dernière modification par forplatina (01-09-2013 18:17:11)

SEB · 01-09-2013 19:15:00

Une fois, j'ai fais du 60 sur 2 kil avec la gs, et pas en pente wink

bfi · 01-09-2013 19:45:31

SEB a écrit :

Une fois, j'ai fais du 60 sur 2 kil avec la gs, et pas en pente

et du 200 sur 60m, et pas en pente...!

;-)

TeD · 01-09-2013 19:50:15

bfi a écrit :

SEB a écrit :
Une fois, j'ai fais du 60 sur 2 kil avec la gs, et pas en pente
et du 200 sur 60m, et pas en pente...!
;-)

Ben c'est malin ça lol mais très bien vu ...

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#2 01-09-2013 10:39:43

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