Devoir de mémoire : la fameuse IS 250 de Monaco

Ti'tom · 12-08-2013 19:32:35

Bonsoir,

Je me permets d'ouvrir cette discussion pour vous demander de faire un devoir de mémoire smile

Je suis actuellement à Cannes et toujours à la recherche de la IS 250 de mes rêves. J'en ai vu une à Mougins, elle a 70.000 km (2006), elle est noire, intérieur beige et quand on passe en mode "S", la vitesses affichée est 4. Et ce même en départ à l'arrêt. J'ai pas su savoir en lisant les différents posts si cela était normal ou s'il s'agit d'un bug.

Vous rappelez-vous la couleur de ladite IS monégasque ? De plus le garage me dit avoir changer les bougies et d'autres organes car le moteur de la voiture aurait eu des "râtés". Je ne m'y connais pas vraiment donc je sais pas si c'est rassurant ou au contraire un argument pour ne pas la prendre (si je la prenais).
J'ai aussi constaté un petit bruit qui fait un léger clac-clac (certainement une poulie). Cela est-il normal sur une IS 250 ?

Le vendeur en demande 13900€ avant négociations, il y a deux petites bosses sur deux portières mais rien d'important (en terme de travaux carrosserie), les options semblent toutes fonctionner, y a que cette histoire de boite, de réparations et de clac-clac dont j'aimerai être sûr que cela ne cache pas un véhicule qui serait sujet à pas mal de pannes (ce qui est contraire à ma venue chez Lexus).

Je vous remercie d'avance pour vos efforts de mémoire et votre expérience quant aux divers petits bruits ou réparations.
Bien cordialement

forplatina · 12-08-2013 19:48:32

le passage en 4 est normal je te le garantie. la modif a du arrivé en 2010 ou 2011 (passage a la vitesse reellement enclenché).
Pour le reste le vrai pbm est que si tu as un souci le vehicule se trouve loin de où tu habites réellement.
Donc même si ds la réalité il est difficile de se retourner contre un particulier, le fait d avoir acheté à proximité de chez toi, te permettra tj d arranger à l amiable certaines situations.

shadow · 12-08-2013 19:59:12

Moi si a l'essaie il y'a des bruits suspect genre claquement anormal etc je prend pas et pareil si la voiture a déjà eu des problème de boîte et des bougies et diverse pieces deja remplacer si loins du km préconisé. Comme dit Forplatina si il y'a le moindre problème avec un véhicule acheter loin du domicile toute résolution de problème avec l'ancien proprio deviens tout de suite moins facilement gerable. Il me semble que plusieurs est déjà essayer cette is ici et que personne ne l'ai prise c'est déjà mauvais signe a mon goût

Dernière modification par shadow (12-08-2013 20:13:54)

scissorsaviour · 12-08-2013 20:55:05

Si mes souvenir sont bon l'IS de Monaco était de 2009 donc ce n'est pas la même a priori de plus Shadow vends son IS250 et semble être un bien meilleur parti si le gris métallisé te plait.

bfi · 13-08-2013 07:54:14

+1
si déjà il y a des soucis lors de l'essai, et si en plus tu n'es pas bricoleur, passe ton chemin et dirige toi vers du sur, comme celle d'un forumeur (Shadow ou autre).

Ti'tom · 13-08-2013 07:56:46

Bonjour à tous et mille mercis de vos réponses,

@forplatina : merci de m'avoir rassuré sur le fait que la vitesse affichée lors du passage en séquentiel est toujours la 4. Ça surprend un peu surtout quand on est à l'arrêt mais malgré ce 4 affiché, elle part normalement et on sent les vitesses passées. C'est pas très logique tout ça... Mais d'un côté je m'en moque un peu car je suis déjà en boite auto et sauf conditions exceptionnelles, je resterai sur "D" a 98%.

@Shadow : je suis assez de ton avis maintenant Madame J. tient à apporter une correction sur le type de bruit. Selon elle, il s'agit plutôt d'un "sssss-sssss" que d'un clac-clac, genre bruit de courroie. Je pense qu'elle a raison, le concessionnaire fait de toute façon contrôler.

@Scissorsaviour : j'ai vue celle de Shadow et je garde toujours cette option si elle n'est pas vendue à mon retour. Maintenant la sienne implique des frais de carrosserie, de remise en état des jantes, de changer les ressorts de suspension (sans frais mais faudra le faire) et d'autres petits travaux. Pour la couleur, moi je trouve cela pratique le gris clair, c'est moins salissant. Après Madame J., n'aime pas trop et surtout moins l'intérieur noir. Elle préfère les intérieur gris clair ou beige et la carrosserie noire. Mais sur le de l'occasion, qui plus est, chez Lexus en essence, faut pas non plus faire le difficile, donc même si j'ai des préférences, ce sera aussi le prix et l'état général qui feront pencher la balance plutôt qu'une combinaison de coloris.

@Tous : Je vais demander le détail des réparations faites afin que vous puissiez juger par vous même de ce que cela implique. Je ne suis pas pressé et comme je dis toujours, je préfère manquer une bonne affaire que d'en faire une mauvaise. Après je sais aussi qu'à ce petit jeu, on peut attendre des années (j'en connais) donc à un moment il faudra prendre un risque, le tout étant de faire en sorte qu'il soit minime.

Merci à tous pour vos retours, vos conseils et les infos qui m'aident dans mes recherches.
Je vous souhaite une excellente journée
Cordialement

Ti'tom · 13-08-2013 14:17:21

Re,
Le concessionnaire m'a envoyé la facture des interventions opérées par Lexus sur le véhicule :

1) les rapports d'erreurs et passage testeur :

Code defaut P0171/p0174 systeme trop pauvre banc1 / banc2
P0751 passage au rapport supérieur au 3eme rapport
- Reprogrammation ECU moteur
- Controle des valeurs du volume d'injection avec testeur TD3
- Controle fuite systeme PCV et Admission
- Controle valeur sonde temperature circuit de refroidissement
- Controle valeur pression du carburant
- Controle fuites systeme echappement
- Controle systeme allumage avec testeur TD3
- Controle faisceau et relais de commande systeme A/F

2) Main d'oeuvre :

- Prise en charge et recyclage
- Forfait testeur
- MO testeur
- Reprogrammation moteur ECU
- Controle des valeurs volume injection
- Controle fuite systeme PCV et admission / Depose.Repose
- Collecteur d'admission
- Controle valeur sonde
- Temperature de circuit de refroidissement
- Controle de pression du carburant
- Controle fuite systeme echappement
- Controle systeme d'allumage avec testeur TD3
- Controle faisceau et relais A/F
- Remplacement du capteur MAF
- Essai routier

3) Pièces détachée :
- Compteur débit d'air

Voilà pour les fameux travaux. Ils ne parlent pas de bougies, le vendeur se serait-il trompé ?
Au global après lecture de la facture qui est de 1200€ ttc, est-ce grave docteur, selon vous ?

Et aussi une dernière question, la caméra de recule est assez évidente quand on passe sur "R", tout comme on voit bien les rétros s'abaisser. Par contre, sur tous mes essais, je n'ai pas souvenir d'avoir entendu les bip des PDC av et ar. Comment s'assure-t-on qu'ils sont bien enclenchés ?

D'avance un grand merci
Bonne journée (je vais me baigner un peu smile )

shadow · 13-08-2013 14:28:43

cette facture me laisse dubitatif sur l'état du véhicule et ce qu'il a pu/dû subir en si peu de KM pour en arriver la, c'est assez inquietant enfin ce n'est que mon humble avis de possesseur et de mécano.
c'est le genre d'occasion où je passerais mon chemin. apres, a voir ce que pense les autres du forum, mais a mon avis il y'a des chances qu'ils pensent sensiblement de la meme façon sa sent le moteur mal-traité sa
en plus vue que c'est un garage ils feront le maximum pour que les probleme ne reviennent pas avant la fin de la garantie mais apres ............

Dernière modification par shadow (13-08-2013 14:42:23)

Ti'tom · 13-08-2013 14:43:03

Merci Shadow pour ton avis que je sais expert. Ce qui avait tendance à me rassurer c'était de lire qu'il y a eu beaucoup de "controles" et finalement très peu de pièces. J'imaginais qu'ils n'avaient pas deviné du premier coup d'où venait l'erreur et que les différents tests permettaient de mieux la localiser. Après, il semblerait que les anciens peoprio étaient plutôt calmes, ils répondent aux prénoms de Martine et Claude, ce qui semble correspondrent à des personnes de la génération de mes parents et pas des petits jeunes permis fous de condiite sportive.
J'ai hate de voir les autres avis et merci encore pour ton impartialité Shadow (pour ceux qui n'aurait pas deviné, j'hésite encore à racheter la voiture de Shadow donc je trouve sympa qu'il me fasse part de son sentiment sur d'autres sélections alors qu'on imagine tous que son intérêt (et sûrement le mien) est que je lui rachète sa voiture).
A plus et merci

shadow · 13-08-2013 14:49:38

toujours objectifs comme nous l'avont evoqué ensemble, je t'avais bien dit que tu la prenne ou pas il y'a toujours de bon conseil quoi qu'il arrive si ce n'est pas toi ce sera un autre qui prendra la mienne et vice versa pour celle ci donc ce poste t'es utile a toi autant qu'a d'autre qui pourrais etre interesser par cette 250 qui semble etre un peu "toussotante" quand meme malgré les antibiotique qu'ils lui ont donné. je maintient pour ma par qu'elle semble malade quand meme un petit peu ce qui n'est guerre rassurant quand on vois le peu d'is en panne.

maxaudrey · 13-08-2013 14:55:22

forplatina a écrit :

Pour le reste le vrai pbm est que si tu as un souci le vehicule se trouve loin de où tu habites réellement.

Cannes et Mougins sont deux villes à coté l'une de l'autre.

Ton achat se fait chez un pro ? Avec garantie ?

shadow · 13-08-2013 14:56:57

maxaudrey a écrit :

forplatina a écrit :
Pour le reste le vrai pbm est que si tu as un souci le vehicule se trouve loin de où tu habites réellement.
Cannes et Mougins sont deux villes à coté l'une de l'autre.
Ton achat se fait chez un pro ? Avec garantie ?

oui maxaudrey pour cannes=>mougins, mais lui est de paris.

Ti'tom · 13-08-2013 18:51:03

@Maxaudray :Shadowa raison, je suis à Juan pour être précis et profite d'être dans la région pour regarder la 250 vendu par Volvo à Mougins. Ce sont donc des pros qui comme chez neubauer (à l'époque où je regardais les séries 3), dès qu'un véhicule est âgé de plus de 2 ou 3 ans, ils préfèrent les mettre dans des concessions moins prestigieuses (ex: les BMW sontmises soit chez Nissan à Chambourcy, soit Nissan mais à Saint Ouen l'aumone). Du coup cela ne me surprend pas.
Oui, ils garantissent le véhicule 12 mois mais c'est de l'Icar (donc assurance et pas garantie constructeur), je pars du principe quej'aila même garantie qu'avec un particulier. La seule chose rassurante c'est roque la véhicule a toujours été suivi chezLexus et qu'en cas de grosse réparation qui ne serait pas logique,on peut toujours pleurer chez Lexus en prétextant qu'on a toujours suivi scrupuleusement les révisions etc. ... C'est pas grand chose mais moi ça me rassure un peu d'avoir toujours cette carte à jouer.

@ Tous :personne ne devine quel pouvait être le problème en fonction de la pièce changée et des différents contrôles qu'ils ont effectués ?

Bien cordialement

Boris Vassilieff · 13-08-2013 19:36:45

Ti'tom a écrit :

personne ne devine quel pouvait être le problème en fonction de la pièce changée et des différents contrôles qu'ils ont effectués ?

Pour les P0171-P0174, ils ont changé le débitmètre.

maxaudrey · 13-08-2013 19:38:14

Je connais très bien la région et particulièrement Juan les pins. wink

Je comprends bien ton choix cornélien pour cette IS. Mon point de vue est double. Premièrement, je pense qu'une garantie même par une assurance reste un élément de sureté. J'ai, sur mon ancienne voiture, eu à faire à eux. Après de multiples déboires pour un combiné d'instrument défaillant (appel, menace, LRAR, etc...), je suis enfin tombé sur un "décideur" qui m'a expliqué comment il fonctionnait. La panne suivante a été l'électro-distributeur de la boite et vu que cela faisait parti (écrit noir sur blanc) de la garantie, la société a payé sans problème (2700 euros). Tu as également le suivi et la garantie "Lexus" de ce véhicule. Donc ce n'est quand même pas la même qu'avec un particulier. Le seul moyen, avec le particulier, de te retourner étant le vice caché et c'est plus dur qu'il n'en parait.

Deuxièmement, le prix est un peu plus de 1500 euros au dessus la cote à mettre sur le compte de la garantie, des frais pro et autres. Les bosses ainsi que ce soucis réglé par Lexus devrait te permettre de faire baisser le prix.

Pour conclure, la voiture semble à un prix négociable avec garantie perfectible mais avec une garantie. La seule vérité est de savoir si tu as confiance dans cette voiture. Commencé par un essai avec un bruit et des doutes n'est pas le mieux.

forplatina · 13-08-2013 20:03:07

le plus important c est de tomber sur une voiture saine qui ne fera jamais jouer une pseudo garantie ou totale.
Globalement une voiture bien entretenu qui est saine au moment où tu l achetera, est le plus important. Si t es pas sure du vehicule au moment de l acheter c'est déja mauvais signe... car professionel ou pas, c est tj une galére.

Boris Vassilieff · 13-08-2013 20:13:09

Boris Vassilieff a écrit :

Ti'tom a écrit :
personne ne devine quel pouvait être le problème en fonction de la pièce changée et des différents contrôles qu'ils ont effectués ?
Pour les P0171-P0174, ils ont changé le débitmètre.

Et mise à jour ECU pour le P0751 : GS300/IS250 : pas de passage au rapport supérieur à partir de la 3ème (P0751)

shadow · 13-08-2013 20:59:17

forplatina a écrit :

le plus important c est de tomber sur une voiture saine qui ne fera jamais jouer une pseudo garantie ou totale.
Globalement une voiture bien entretenu qui est saine au moment où tu l achetera, est le plus important. Si t es pas sure du vehicule au moment de l acheter c'est déja mauvais signe... car professionel ou pas, c est tj une galére.

+1
Une caisse qui n'aura jamais besoin mais aussi qui n'en as pas eu besoin jusqu'à présent

Ti'tom · 13-08-2013 21:00:08

@ Boris : Z'êtes un chef mon général smile permission d'en demander un peu plus ? Le débimètre c'est grave ? Cela peut-il expliquer des erreurs ou ratés dans le moteur. Enfin merci pour le lien et le problème de passage de la 3ème vitesse, cela me rassure ce n'est pas un problème spécifique à ce véhicule mais à certaines Lexus (d'un côté c'est rassurant de ce dire qu'on est pas le seul).

@ Maxaudrey : chouette région, les parents de Madame J. Ont un appart' là bas, on y descend 1 fois par an. Au pire je pourrai remettre la main sur le vendeur d'ici un an si j'ai des soucis avec la voiture.

@ Forplatina & tous les autres : pour ce qui est de l'essai, il a été bon et je n'ai rien noté de bizarre. Madame J. a demandé à ce qu'on ouvre le capot moteur allumé (elle est plein de ressources smile (j'me couvre encore un coup lol)). C'est là, une fois la clim' coupée que l'on a remarqué ce léger "sifflement" qui semblait venir de la courroie d'accessoire. Rien de bien inquiétant mais juste un "petit bruit". Du coup le concessionnaire m'a dit que son chef d'atelier avait regardé mais que selon lui, rien d'anormal. L'essai était donc plutôt concluant.
C'est lors du debrief avec le vendeur qu'on a appris (spontanément par le vendeur) que le véhicule avait présenté un comportement bizarre et qu'il y avait eu des réparations qui sortaient de l'entretien habituel. Et en demandant les factures, il me l'a scannée, ce qui m'a permis de vous faire la liste de ce qu'elle comportait.

Mais au global, l'essai n'était pas mauvais, je l'ai vue dans son jus et pour 7 ans d'âge on en a vue des bien pire (pas chez lexus bien sûr)

Encore merci à vous tous Z'ETES DES CHEFS smile

shadow · 13-08-2013 22:00:50

Le débitmètre peut effectivement expliquer les ratés c'est un des symptômes quand il est hs ou encrassé mais je n'ai jamais vue de débitmètre encrassé avec si peu de km. Du moins pas sur un essence.

Je pense que ce qui te rassure c'est le suivi garage ce qui n'est pas forcément gage de bon entretient comparer a quelqu'un qui aime sa voiture et aime passer du temps dessus en étant pointilleux sur les entretients

Dernière modification par shadow (13-08-2013 22:04:57)

Boris Vassilieff · 13-08-2013 22:25:58

Ti'tom a écrit :

Le débimètre c'est grave ? Cela peut-il expliquer des erreurs ou ratés dans le moteur.

Non, ce n'est pas très grave. Oui, ça lève un défaut.

Moi, ce qui me laisse un peu perplexe, c'est ça :

Ti'tom a écrit :

1) les rapports d'erreurs et passage testeur :
Code defaut P0171/p0174 systeme trop pauvre banc1 / banc2
P0751 passage au rapport supérieur au 3eme rapport
- Reprogrammation ECU moteur
- Controle des valeurs du volume d'injection avec testeur TD3
- Controle fuite systeme PCV et Admission
- Controle valeur sonde temperature circuit de refroidissement
- Controle valeur pression du carburant
- Controle fuites systeme echappement
- Controle systeme allumage avec testeur TD3
- Controle faisceau et relais de commande systeme A/F
2) Main d'oeuvre :
- Prise en charge et recyclage
- Forfait testeur
- MO testeur
- Reprogrammation moteur ECU
- Controle des valeurs volume injection
- Controle fuite systeme PCV et admission / Depose.Repose
- Collecteur d'admission
- Controle valeur sonde
- Temperature de circuit de refroidissement
- Controle de pression du carburant
- Controle fuite systeme echappement
- Controle systeme d'allumage avec testeur TD3
- Controle faisceau et relais A/F
- Remplacement du capteur MAF
- Essai routier
3) Pièces détachée :
- Compteur débit d'air
[...]
Au global après lecture de la facture qui est de 1200€ ttc, est-ce grave docteur, selon vous ?

Je trouve le prix excessif vu ce qui a été réalisé. Qu'en pensent les autres ?

Infectomilo · 14-08-2013 04:20:53

Faut voir le temps de main d'œuvre et le tarif horaire. Sur certaines concession, ça peut vite faire grimper la note.

bfi · 14-08-2013 12:57:25

si en plus le prix proposé n'est pas interessant, je crois qu'on perd son temps.

ca veut dire qu'on en trouve au meme prix, sans toutes ces zones d'ombre...
Ti'tom serait bricolo, c'est gérable.Mais s'il est comme moi à confondre une durite et un réglisse, vaut mieux prendre patience et se tourner vers plus sain.

shadow · 14-08-2013 13:16:59

bfi a écrit :

si en plus le prix proposé n'est pas interessant, je crois qu'on perd son temps.
ca veut dire qu'on en trouve au meme prix, sans toutes ces zones d'ombre...
Ti'tom serait bricolo, c'est gérable.Mais s'il est comme moi à confondre une durite et un réglisse, vaut mieux prendre patience et se tourner vers plus sain.

j'adore la comparaison

Ti'tom · 14-08-2013 13:38:00

Bonjour à tous,
Juste un mot pour vous informer que le véhicule a été vendu ce matin. Est-ce que le vendeur à préférer éviter un pointilleux comme moi (pour pas dire aitre chose), j'en sais rien mais le résultat est qu'il m'a facilité la tache.

Bonne journée à tous et merci encore pour votre participation smile
A très bientôt

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Devoir de mémoire : la fameuse IS 250 de Monaco

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