régime moteur thermique en descente

Josl1 · 18-06-2020 08:12:05

Bonjour à tous,

Voilà plus d'un an que je roule avec mon 450, et hier j'ai remarqué un phénomène soit nouveau, soit auquel je n'avais pas prêté attention jusque là.

Le contexte : 4 voies, je roule à 110km/h. J'arrive sur une zone de travaux, dans une descente, limitée à 90km/h. Je lâche l'accélérateur pour descendre à cette vitesse en roue libre, et là, j'entends le V6 qui tourne assez haut dans les tours (l'équivalent d'un milieu de zone Power). Je remets un filet de gaz, il redescend limite au ralenti. Je relâche, rebelote...

Est-ce un fonctionnement normal (dû à quoi), ou mon cachalot a un problème?

Merci d'avance pour votre aide.

omb34 · 18-06-2020 08:42:38

Il faudrait l'essayer... mais c'est peut être la régénération du moteur électrique

Astrix64 · 18-06-2020 08:43:22

Je dirais que oui:
Tu es en descente donc le véhicule n'a pas besoin de fournir de puissance pour avancer, vu que tu ne mets qu'un filet de gaz, il ralenti même peut-être doucement.
Tu relâches l'accélérateur, pour ralentir plus donc, le moteur électrique va faire frein moteur, mais il est bien possible que la batterie soit déjà presque pleine alors, il faut freiner par le thermique en frein moteur.

Josl1 · 18-06-2020 08:53:53

Astrix64 a écrit :

Je dirais que oui:
Tu es en descente donc le véhicule n'a pas besoin de fournir de puissance pour avancer, vu que tu ne mets qu'un filet de gaz, il ralenti même peut-être doucement.
Tu relâches l'accélérateur, pour ralentir plus donc, le moteur électrique va faire frein moteur, mais il est bien possible que la batterie soit déjà presque pleine alors, il faut freiner par le thermique en frein moteur.

Alors effectivement, j'ai remarqué qu'à ce moment là, la batterie était chargée au taquet.
Ceci expliquerait cela...

Carl-88 · 18-06-2020 09:01:00

Oui, dans la descente, si la batterie n'est pas chargée à fond, ça va avoir un comportement "classique". Et lorsqu'elle est à fond, tu vas entendre le moteur ronfler un peu.

omb34 · 18-06-2020 09:01:18

Aaaah ben voilà ouiiii

osborne · 18-06-2020 14:37:35

le probleme c'est que si tu relache l'accelerateur en descente..c'est le "frein electrique " du à la regeneration qui se declenche si la batterrie n'est pas à fond..de plus si la descente est tres forte ..la voiture ne ralentira que tres peu ( je me suis pris un PV comme ça ) ..96km/h aulieu de 90..et 91km/h retenu ! hmm si la batterie est chargée ..là tu auras surement un peui plus de frein moteur ..ou alors jouer avec les palettes au volant

Astrix64 · 18-06-2020 14:46:20

Oui, c'est comme toute voiture thermique, si la pente est trop forte, le véhicule ne va que très peu ralentir.
Et maintenant sur les thermiques pour faire des économies de carburant, le frein moteur est réduit à son minimum. On ouvre tout.
Ce n'est pas qu'une question de batterie, cela devient la règle.

Si tu es au régulateur, dans ta descente, le frein moteur va se mettre tout seul, pour ne pas dépasser la vitesse programmée.

burgon · 18-06-2020 17:57:18

Astrix64 a écrit :

Si tu es au régulateur, dans ta descente, le frein moteur va se mettre tout seul, pour ne pas dépasser la vitesse programmée.

Ce qui là aussi dépendra de la descente. Il y en a une courte près de chez moi, limitée à 50km/h, et bien quelque soit la voiture RX, GS, Jaguar ou 750, régulateur activé ou pas, il faut appuyer sur les freins pour respecter la limitation. Sauf avec la Volvo si je me mets en seconde. Avec les Lexus, je n'ai pas essayé en manuel. Je ferai le test.

Astrix64 · 18-06-2020 18:25:02

Aucun des véhicules que tu as eu ne monte dans les tours (change de rapport) pour ne pas dépasser la vitesse programmée en régulation?

Jules3189 · 18-06-2020 18:27:45

burgon a écrit :

Astrix64 a écrit :
Si tu es au régulateur, dans ta descente, le frein moteur va se mettre tout seul, pour ne pas dépasser la vitesse programmée.
Ce qui là aussi dépendra de la descente. Il y en a une courte près de chez moi, limitée à 50km/h, et bien quelque soit la voiture RX, GS, Jaguar ou 750, régulateur activé ou pas, il faut appuyer sur les freins pour respecter la limitation. Sauf avec la Volvo si je me mets en seconde. Avec les Lexus, je n'ai pas essayé en manuel. Je ferai le test.

Idem pour moi, pente à 12 %, avec l'IS, si je laisse faire, j'explose leur panneau numérique : "vous roulez à :" et -30 points. lol Aux palettes, ça limite un peu mais ce n'est largement pas suffisant. 12% ça descend ! wedge1 Faut dire aussi que dans l'autre sens..... tu exploses la conso, tongue surtout en doublant fort (deux voies).

lexus4ever · 18-06-2020 21:56:02

C'est justement à ça que sert le mode pseudo-manuel de la boîte: à forcer l'usage du frein moteur

Dernière modification par lexus4ever (18-06-2020 22:09:37)

omb34 · 18-06-2020 21:57:11

Sur la Civic hybride, il me fallait mettre la Clim pour avoir du frein moteur lorsque la batterie était pleine... Sinon c'était roue libre...

Avec le RX, je suis étonné du frein moteur lorsque la batterie est pleine... ça ralentit bien et sans Clim.

smu · 19-06-2020 06:06:40

J'ai, par chez moi, une route qui produit un comportement assez étonnant et similaire à celui que vous décrivez.
Juste en sortie d'agglomération, une grosse "cuvette" d'environ 2~3km.
Comme il s'agit d'une sortie d'agglomération, j'accélère dès le panneau (doucement, je ne suis pas un pilote de course non plus big_smile ) et je maintiens la pédale.
Dans un premier temps, comportement normal.
Puis, descente aidant, une vitesse "réglementaire" wink est vite atteinte.
Je maintiens la pédale au même niveau pour prendre plus de vitesse, en prévision de la montée (jamais vu de radar à cet endroit, tout le monde fait pareil).
Et là j'entends le thermique qui commence à ronfler comme un gros chat à qui on essaye de piquer le déjeuner tongue
Pourtant la vitesse continue de croître ...
Sans toucher la pédale, il se tait dès que le plat est atteint.

La première fois j'ai été très surpris, mais depuis j'ai lu et visionné des explications d'ingénieurs sur le fonctionnement de la transmission.
Et j'en ai conclus que c'est tout à fait normal, le système se gère tout seul et il faut avoir confiance cool
Cherchez "Lexus Hybrid Drive" sur YT et WikiPedia, il y a beaucoup de m**** mais aussi de très bonnes explications (en anglais).

Je confirme également que le ralentissement en descente (peu importe comment, le véhicule gère) est très bien géré par le régulateur, même si ça peut surprendre la première fois.
Même si la batterie n'est pas pleine, si le ralentissement demandé est trop important le thermique vient à l'aide pour ralentir.

Chester · 19-06-2020 07:12:44

La première fois que j'ai traversé les Alpes, j'ai parfois eu l'impression que je n'avais plus de freins... Passage en B et même avec ça les freins chauffaient (liquide de freins, plaquettes et disques neufs pourtant)
Faut y aller mollo dans les descentes big_smile

Josl1 · 19-06-2020 09:30:18

Bon, et bien, à vous lire tous, pas de problème particulier sur mon RX, et c'est tant mieux.

C'est vrai que le frein moteur est plutôt du genre absent à l'appel.
Avec la CT de ma femme, je me sers du Brake.
Sur mon RX, je descends un rapport via le levier de vitesse.

Et sur la neige....je sers les fesses lol

Astrix64 · 19-06-2020 11:31:49

En résumé, tout est comme un véhicule thermique standard:
Sur hybride, (1) le thermique ne fait pas de frein moteur => économie d'énergie quand on a pas enclenché le régulateur.
(2) le thermique fait frein moteur quand on utilise le mode B => on rétrograde
(3) le frein électrique fait frein moteur quand le régulateur est enclenché et que le véhicule est tenté de dépasser cette vitesse
(4) le thermique fait frein moteur quand le régulateur est enclenché et que le véhicule est tenté de dépasser cette vitesse et que la batterie est pleine ou que le frein électrique ne suffit pas
(5) le thermique ne freine pas suffisamment si la descente est trop forte et/ou que le thermique n’est pas assez puissant pour ralentir la masse totale et que le régime max du thermique est atteint =>rétrogradage maxi atteint.

lexus4ever · 19-06-2020 12:50:36

Je me fais souvent la réflexion que je trouve le freinage régénératif trop timoré sur mon hybride. On passe trop rapidement à mon goût de la récupération d'énergie au freinage mécanique.
Je sais que sur des hybrides plus récentes, il est presque possible de ne plus utiliser les freins au bénéfice de l'économie d'énergie.
Sur certains modèles, il est également possible de régler finement la "force" de regénération.
Je ne sais par contre pas si sur les derniers modèles Lexus, cette option existe.

Astrix64 · 19-06-2020 17:04:34

En fait sur les hybrides simples tu ne pourras jamais avoir un frein électrique très puissant. Il est limité par le courant maximum admissible par la batterie. Quelque soit la marque du véhicule, sinon la durée de vie de la batterie va être très limitée.

Exemple sur la LS600h qui a une grosse batterie pour une hybride simple (1,9kWh), la limitation est fixée à 30kw avec quelques crêtes au-delà. C'est une NiMH.

Donc pour avoir un frein électrique plus important tu peux agir sur 2 paramètres, la technologie, en passant au Lion tu gagnes 10-20% de plus en crête, et tu peux grossir la batterie, le véhicule devient par la même occasion un PHEV, et en allant plus loin cela devient un VE.

lexus4ever · 19-06-2020 17:42:05

Excellente réflexion. Effectivement, les caractéristiques techniques et la technologie de la batterie utilisée influence forcément les performances de charge et de décharge.
Bon, plus qu'à attendre que Lexus se lance dans le Lithium-ion rechargeable smile

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