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artur

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Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Sauf qu'avec une bonne l'huile comme celle de Toyota en 0W-20, les frottements sont largement maîtrisés. Par ailleurs, après un démarrage à froid, pendant une minute ou deux, le moteur ne fournit aucune puissance avec un retard à l'allumage et il tourne uniquement pour chauffer rapidement et jusqu'à 40°C environ. Ensuite il peut être sollicité.
Le mieux c'est encore de patienter quelques instants avant de rouler pour que le moteur puisse chauffer et pour ne pas le brusquer. C'est quelque chose qui s'entend et on peut voir aussi qu'après le démarrage le thermique ne charge pas la batterie et n'entraîne pas les roues (sauf quand on appuie trop fort).

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Francois76l

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

On a fait des campagnes de test sur les huiles et entre de la 0w20, 0w30 ou encore 5w30 (c'est le but des essais pmf cités plus haut) les gains en conso sont insignifiants (les pmf sont donc sensiblement les mêmes, des fois il a même était impossible d'y voir une différence). La 0w20 est surtout intéressante sur les phases de démarrage et surtout à froid car la pression d'huile grimpe plus rapidement et le moteur est donc protégé plus tôt et mieux (car l'huile est plus fluide). Mais à chaud c'est kif kif.

Il n'y a pas de stratégie de chauffe moteur à proprement parlé. On cherche simplement à gommer les conséquences d'un moteur froid (par exemple le ralenti est plus haut pour éviter les ratés de combustion ou le moteur est bridé pour ne pas le charger à froid). Aujourd'hui l'important c'est la conso et la pollution à tout prix.

Du coup je fais comme toi, à chaque premier démarrage je laisse le moteur tourner un peu.

Dernière modification par Francois76l (11-12-2017 23:23:10)

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Avez-vous testé les huiles Toyota ?

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Astrix64

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Je dirais que si on parts avec le moteur à froid sans appuyer on consomme moins en moyenne car sinon la consommation est là mais on ne roule pas.

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Opel Corsa 1.0 (1982) vendue au bout de 15 ans à 250000
Rover 827 coupée (1994) 178000
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Opel Oméga 3.0 MV6 (1998) vendue au bout de 20 ans à 335000
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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Avez-vous testé les huiles Toyota ?

Non pas spécifiquement. Après Toyota n'est pas un pétrolier. Leurs huiles (à peut être quelques additifs près) sont sensiblement les mêmes que celles qu'ont peut trouver dans le commerce.
Me concernant, les vidanges seront faites avec de la 0w20 répondant aux normes nécessaires.
J'en ai vu une pas mal à 25€ les 5l sur internet.

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Les huiles Toyota, comme celles de Honda ne sont pas du tout les mêmes que "celles du commerce"... qui d'ailleurs sont différentes les unes des autres.

A 25€ le 5l, tu auras tout sauf une bonne huile.

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Ajouté après 02min 44s

Je dirais que si on parts avec le moteur à froid sans appuyer on consomme moins en moyenne car sinon la consommation est là mais on ne roule pas.

Quand tu parts à froid avec une hybride tu décharges la batterie hybride parce que c'est elle qui entraîne la voiture, pas le thermique. Du coup, le thermique doit ensuite recharger la batterie qui s'est vidée ce qui coute encore plus cher qu'une minute de chauffe à l'arrêt.

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Honda utilise de l'huile du commerce. Chez moi c'était de la motul...
Tous les garages utilisent de l'huile de marque recommandée par le constructeur.
Toyota ne fabrique pas son huile.

Tu as comparé les analyses pour dire que l'huile à 25€ était mauvaise ? Moi je l'ai fait et je peux t'assurer qu'elle est très bien. Marque ENI

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

En europe on a la norme ACEA
Au USA ils ont la API
Au japon c'est la norme ILSAC

Je viens de recevoir de la 0w20 ilsac GF5 pour 33€ fdpin chez lubuniversal. (marque ENI, anciennement AGIP)

Perso j'éviterais juste la  Pennasol SUPER EXTRA 0W-20 qui est de l'huile recyclée (a tord peut etre ? )

Le pire j'ai payé 8€ de port alors que je me suis apperçu qu'ils étaient dans le village a coté de chez moi (st gilles dans le gard)

Dernière modification par chaced (12-12-2017 21:24:10)

Francois76l

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Voilà c'est celle que je vais prendre.

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Aucun risque, elle est a la bonne norme et AGIP, pardon ENI est réputée.

C'est juste que lubuniversal ne doit pas se servir en france et qu'ils touchent l'huile moins chère qu'en grande surface, tout simplement.

ps  la Pennasol est a 19€ fdpin :d

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Ajouté après 03min 20s

Donc de la 0w20 fdpin chez 123pneus (attention de bien vérifier qu'elle soit a la norme ILSAC GF5) : https://www.123pneus.fr/huile/viscosite … teur/0w-20

Et la ENI I-SINT à 33€ -> https://www.lubuniversal.com/huiles-mot … 20069.html

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Honda utilise de l'huile du commerce. Chez moi c'était de la motul...
Tous les garages utilisent de l'huile de marque recommandée par le constructeur.
Toyota ne fabrique pas son huile.

Tu as comparé les analyses pour dire que l'huile à 25€ était mauvaise ? Moi je l'ai fait et je peux t'assurer qu'elle est très bien. Marque ENI

Honda fait fabriquer de l'huile comme le fait Toyota sur cahier de charge. Je ne parle pas de ce que mettent les concessions, je parle des bidons au nom de la marque.
Je n'ai pas eu à analyser l'ENI, il suffit de lire les caractéristiques. Elle n'a rien d'exceptionnel au contraire de l'huile Toyota qui a été analysée.

Mais bon, chacun met ce qu'il veut. Et on est dans le topic sur la conso.

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

AGIP c'est ce que préconise alfa d'un coté, vu que c'est italien

Francois76l

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Honda utilise de l'huile du commerce. Chez moi c'était de la motul...
Tous les garages utilisent de l'huile de marque recommandée par le constructeur.
Toyota ne fabrique pas son huile.

Tu as comparé les analyses pour dire que l'huile à 25€ était mauvaise ? Moi je l'ai fait et je peux t'assurer qu'elle est très bien. Marque ENI

Honda fait fabriquer de l'huile comme le fait Toyota sur cahier de charge. Je ne parle pas de ce que mettent les concessions, je parle des bidons au nom de la marque.
Je n'ai pas eu à analyser l'ENI, il suffit de lire les caractéristiques. Elle n'a rien d'exceptionnel au contraire de l'huile Toyota qui a été analysée.

Mais bon, chacun met ce qu'il veut. Et on est dans le topic sur la conso.

Si tu as la fiche d'analyse de l'huile "Toyota" je l'a veux bien.
Sur quoi te bases-tu pour dire que l'huile ENI n'a rien d'exceptionnelle? Tu as lu l'analyse du pétrolier ?

Faudrait ouvrir un topic sur les huiles car là on va polluer le topic actuel ;-)

Dernière modification par Francois76l (12-12-2017 22:47:37)

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RichardP

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Honda utilise de l'huile du commerce. Chez moi c'était de la motul...
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Tu as comparé les analyses pour dire que l'huile à 25€ était mauvaise ? Moi je l'ai fait et je peux t'assurer qu'elle est très bien. Marque ENI

Honda fait fabriquer de l'huile comme le fait Toyota sur cahier de charge. Je ne parle pas de ce que mettent les concessions, je parle des bidons au nom de la marque.
Je n'ai pas eu à analyser l'ENI, il suffit de lire les caractéristiques. Elle n'a rien d'exceptionnel au contraire de l'huile Toyota qui a été analysée.

Mais bon, chacun met ce qu'il veut. Et on est dans le topic sur la conso.

Si tu as la fiche d'analyse de l'huile "Toyota" je l'a veux bien.
Sur quoi te bases-tu pour dire que l'huile ENI n'a rien d'exceptionnelle? Tu as lu l'analyse du pétrolier ?

Faudrait ouvrir un topic sur les huiles car là on va polluer le topic actuel ;-)

Déjà que l'indice de viscosité de la eni i sint 0w20 ça laisse présager une huile de mauvaise qualité .... 155!!!! C'est vraiment pas terrible , la plupart des huiles concurrents de bonne qualité  sont à 175

Dernière modification par RichardP (13-12-2017 05:41:21)

maxaudrey

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Le post a été séparé pour vous permettre de discuter qualité et norme d'huile.

Le sujet précédent était la consommation.

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Le VI sur la Toyota est de 236.  En gros, à chaud, elle est un peu moins fluide qu'une 5W-30, mais pas de beaucoup, alors que les autres huiles en dehors d'une marque qu'on trouve pas en France et la Honda sont nettement plus fluides ce qui protège moins le moteur ou alors elles sont lourdes ce qui pénalise la conso.

En même temps l'huile Toyota est une huile légère pour mieux protéger (écoulement à froid amélioré) et moins consommer.
Le HTHS de 2,6 est d'ailleurs celui que Toyota a déterminé comme étant le mieux adapté pour la protection contre l'usure et en adéquation avec les économies de carburant sur ses moteurs.

Elle est aussi additivée pour garantir une bonne stabilité dans le temps.

Ne vous faites pas avoir par les étiquettes, la majorité des huiles vont respecter les normes qui sont plutôt des gardes fous. L'essentiel pour celui qui cherche une bonne l'huile n'est pas dans la norme, mais à côté.

Il faut que je retrouve l'analyse, pour mettre le lien...

Dernière modification par artur (13-12-2017 09:37:27)

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

actuellement j'ai de la 5w30 a la norme ACEA C3, parfaitement adapté a un diesel, ça n'a pas l'air de stresser mon 1.8 HSD

D'ailleurs je ne trouve plus le test russe ou ils ont testé sur 10000km un tas d'huile. (focus ti-vct 115)

Certaines grande marque se sont faite défoncées (castrol)

Dernière modification par chaced (13-12-2017 09:52:12)

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Artur, tu sembles avoir l'analyse pétrolier de l'huile utilisée par toyota. Peux tu la partager? ça serait intéressant.
Densité à 20°C
Viscosité à 40°C
Viscosité à 100°C
Viscosité HTHS à 150°C
Indice de viscosité
Point écoulement
Point Eclair

Ma concession Honda n'a jamais vendue de l'huile Honda. C'était de la Motul 8100 X-clean 5W-30.

@Chaced, la norme ACEA C3 c'est pour les moteurs diesel équipés de fàp.
La norme à respecter est (norme européenne) / ILSAC GF-5 (norme japonaise/américaine)

ILSAC GF-5:
Introduced in October 2010 for 2011 and older vehicles, designed to provide improved high temperature deposit protection for pistons and turbochargers, more stringent sludge control, improved fuel economy, enhanced emission control system compatibility, seal compatibility, and protection of engines operating on ethanol-containing fuels up to E85.

API SN :
http://www.oilspecifications.org/articles/api-sn.php

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Ajouté après 17min 39s

à prendre avec des pincettes mais sur les forums américains on peut lire que l'huile Toyota est produite par Mobil

Dernière modification par Francois76l (13-12-2017 10:48:09)

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Je sais bien, mais j'ai acheté la voiture d'occasion et elle a été vidangé a l'achat avec ça

Après qu'elle soit low sap ou pas ça ne change rien de toute façon.

J'ai trouvé un test de la eni 5w40 sur la chaine de Piotr : https://www.youtube.com/watch?v=5wfPa49ctNI

Ba rien a signaler elle se comporte parfaitement bien.

Huile Propreté (boues): 8/10
Modification de la couleur: 6.5 / 10
Le coût du pétrole: 30.00 PLN / 1L

Pas trouvé de test de la 0w20

PS : et comme je le disais,  agip est un fournisseur italien, qui fournit les italiens, (ferrari inclus)

Dernière modification par chaced (13-12-2017 11:03:13)

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Le VI sur la Toyota est de 236.  En gros, à chaud, elle est un peu moins fluide qu'une 5W-30, mais pas de beaucoup, alors que les autres huiles en dehors d'une marque qu'on trouve pas en France et la Honda sont nettement plus fluides ce qui protège moins le moteur ou alors elles sont lourdes ce qui pénalise la conso.

En même temps l'huile Toyota est une huile légère pour mieux protéger (écoulement à froid amélioré) et moins consommer.
Le HTHS de 2,6 est d'ailleurs celui que Toyota a déterminé comme étant le mieux adapté pour la protection contre l'usure et en adéquation avec les économies de carburant sur ses moteurs.

Elle est aussi additivée pour garantir une bonne stabilité dans le temps.

Ne vous faites pas avoir par les étiquettes, la majorité des huiles vont respecter les normes qui sont plutôt des gardes fous. L'essentiel pour celui qui cherche une bonne l'huile n'est pas dans la norme, mais à côté.

Il faut que je retrouve l'analyse, pour mettre le lien...

il me semble que c'est 216 et non pas 236, sauf si ça a changé

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Le VI sur la Toyota est de 236. 

Il est de 216 en réalité
236 c'est énorme, aucune huile du commerce ne monte aussi haut.
216 est effectivement excellent.

Pour résumer voici ce que j'ai trouvé sur l'huile 0w20 de chez toyota sur internet:
Viscosité à 40°C: 37.38 cST (plus c'est bas mieux c'est)
Viscosité à 100°C: 8.54 cST (plus c'est bas mieux c'est)
Indice de viscosité: 216 (plus c'est haut mieux c'est)
Viscosité HTHS à 150°C: 2.6 mPa.s (plus c'est haut plus ça protège, plus c'est bas plus ça permet de faire des économies de carburant - ici c'est bas)

Pas de doute qu'elle est très bien. Là n'était pas le débat.
L'huile s'en rapprochant le plus est la Mobil 1 0w20.

Le problème c'est que cette huile est chère et qu'elle n'est pas facile à trouver en dehors des concessions.
Je fais parti de ceux qui font leurs entretiens eux mêmes. Je n'ai aucune confiance dans les garages.
La seule chose que je compte faire faire par lexus/toyota c'est le check batterie (pour la garantie).

L'huile Toyota est l'huile de référence nous sommes bien d'accord mais Toyota précise que n'importe quelles huiles répondant à la norme ILSAC fera l'affaire.
Pourquoi pas la Mobil 1?
Viscosité à 40°C: 45.8 cST
Viscosité à 100°C: 8.7 cST
Indice de viscosité: 173
Viscosité HTHS à 150°C: 2.7

Dernière modification par Francois76l (13-12-2017 11:44:21)

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

La viscosité de la toyota est véridique ? car j'ai l'impression que ce n'est pas de la 0w20 vu les perfs qu'elle obtient mais de la 5w30...

Au passage les FUCHS font mieux que les 3 suivante mais ne sont pas en ILSAC GF5 mais en ILSAC GF4...

Motul 8100
https://www.123pneus.fr/huile/produit/h … motul/1870

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Ajouté après 02min 15s

Pour la ENI I-SINT 0w20

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Ajouté après 04min 36s

La Penasol Super Extra (huile recyclée)

Dernière modification par chaced (13-12-2017 11:33:47)

RichardP

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Le shell hélix ultra sn 0w20 est pas mal aussi, il est identique au mobil en qualité d'après la fiche technique.

Francois76l

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

Petite synthèse:

ça ressemble à ce qui a été fait sur le forum hybrif4life mais ça permet de comparer par rapport à l'huile "toyota".
Pour la viscosité HTHS à 150°C, j'ai noté du point de vu protection mécanique et non pas conso.

Dernière modification par Francois76l (13-12-2017 15:15:45)

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Re : Huiles (qualité, marque, propriété,...)

La motul est :  API CF / ILSAC GF-5

J'ajoute la
Fuchs Titan GT 1 0W-20
    ACEA A5/B5/C2
    API SL
    ILSAC GF-4

---

Ajouté après 17min 03s

Question sur la viscosité cinématique (Viscosity Index)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viscosit% … %A9matique

https://en.wikipedia.org/wiki/Viscosity_index

C'est la vitesse d'écoulement par rapport a l'eau, en gros, plus le chiffre est élevé plus le fluide aura du mal a s'écouler, pour de l'huile il faut dépasser 100 d'après wikipédia.

Mais c'est complètement con, car plus la VI est élevé, moins l'huile est fluide... oO

Dernière modification par chaced (13-12-2017 15:32:07)