L'Atelier

teddy972 · 05-02-2011 19:32:28

Je suis nouveau ici, et peut-etre futur possesseur de is200 de 150 000km.
petit résumé:
Le proprio actuel de la is200 (un mecano de chez toyota) avait un petit souci de bruit à l'avant, les amortisseurs avant ont été changés et ce petit probleme de bruits a été réglé.
Seulement juste avant la vente, il y a eu un petit souci de demarrage, il a fallut refroidir les bobines pour qu'elle demarre... (reflexe de mécano)
Les 6 bobines ont pourtant été changées il y a peu de temps (tout les 100 000 environ) il parrait. Et ici je constate que ce n'est pas normal on dirait...
Un code d'allumage est sorti à l'ordinateur de diagnostique, et roule tres bien depuis, mais l'origine de ce probleme ponctuel manifestement n'a toujours pas été identifié...
Le propriétaire actuel ne veut donc pas me vendre un véhicule qui risque de tomber en panne n'importe quant...
Biensur je commence à etre moins emballé à acheter ce véhicule.
Merci à tous pour votre opinion la dessus...
Véhicule dans un excellent état visuellement.
A bientot.

yemgi · 06-02-2011 00:34:27

Les bobines qui claquent sont un phénomène assez récurrent mais aléatoire, il n'y a pas de règle particulière pour leur remplacmeent. Un remplacmeent des bougies est peut-etre à envisager tout comme la batterie si c'est un problème de démarrage.

Si tu as le code, on pourra te dire à quoi ça correspond

Super4L · 06-02-2011 11:56:39

teddy972 a écrit:

Les 6 bobines ont pourtant été changées il y a peu de temps (tout les 100 000 environ) il parrait. Et ici je constate que ce n'est pas normal on dirait...

Tu parlais pas des bougies plutôt ? Leur remplacement est préconisé tous les 90000km.
Les bobines ne se remplacent que lorsqu'elles sont défectueuses.

lololexus · 06-02-2011 12:10:22

refroidir les bobinespour pouvoir demarré alors ca je l'avais jamais entendu lol

Pika200 · 06-02-2011 13:26:09

lololexus a écrit:

refroidir les bobinespour pouvoir demarré alors ca je l'avais jamais entendu

+1 je m'y connais pas bien en mécanique mais dès fois je repère tout de même quand c'est gros...rires

teddy972 · 16-02-2011 21:18:56

yemgi a écrit:

Les bobines qui claquent sont un phénomène assez récurrent mais aléatoire, il n'y a pas de règle particulière pour leur remplacmeent. Un remplacmeent des bougies est peut-etre à envisager tout comme la batterie si c'est un problème de démarrage.
Si tu as le code, on pourra te dire à quoi ça correspond

Les bougies ont pourtant été changées en meme temps que les bobines, c'est pour cela que je trouve cela plutot curieux...

teddy972 · 16-02-2011 21:24:05

pika200 a écrit:

lololexus a écrit:
refroidir les bobinespour pouvoir demarré alors ca je l'avais jamais entendu
+1 je m'y connais pas bien en mécanique mais dès fois je repère tout de même quand c'est gros...rires

Je comprend tout à fait ces rires... et interrogations à commencer par moi meme en ce qui concerne les interrogations, mais le type est tout de meme un mécano de chez toyota, et qui affiche un certain sérieux. Je ne peux donc pas trop commenter. Il a lui aussi été plutot perplexe face à ce phénomène, car il me dit qu'elle roule pourtant tres tres bien depuis. Il était pourtant tres facile de ne pas en parler... nil a choisi de le faire.
L'interrogation demeure entière.

Cypia · 13-03-2012 09:39:33

Bonjour,

comment se rendre compte que les bobines sont défectueuses ?
Au lieu des bougies par exemple.

Un matin la voiture démarre nickel et le soir à 16h00 obligé de faire 3 tours de clé...

Sebmoi · 13-03-2012 13:08:09

Une bobine, ce n'est un transfo qui convertit un pique de tension de 400v côté calculateur, en 20 000V côté bougie...
Pour la vérifier, il faudrait un appareil appelé RLCmètre pour comparer sa résistance et son inductance par rapport à une autre parfaitement fonctionnelle.

Tu as peut-être des soucis de connectiques ?
Avec les codes défauts obtenus à la valise, on peut connaitre en détail la panne détecté par le calculateur contrôle moteur.
Des fois, il suffit de débrancher / rebrancher plusieurs fois un connecteur pour désoxyder ses contacts et rétablir un bon contact.
Sinon il faudrait récupérer les anciennes bougies : Est-ce que c'était des Iridium comme préconisé par Lexus ?
Ou alors y a eu un problème au remontage.

yemgi · 13-03-2012 19:52:31

Si une bobine est défaillante, tu devrais avoir le voyant TRC OFF qui clignote et/ou le voyant moteur allumé.
A l'OBD tu devrais voir des codes erreurs

lololexus · 13-03-2012 20:22:08

suffit juste de les soulevé une par une , si le moteur boite ta bobine fonction si il ne boite pas plus , ta bobine est HS

lololexus · 13-03-2012 20:23:09

Sebmoi a écrit:

Une bobine, ce n'est un transfo qui convertit un pique de tension de 400v côté calculateur, en 20 000V côté bougie...
Pour la vérifier, il faudrait un appareil appelé RLCmètre pour comparer sa résistance et son inductance par rapport à une autre parfaitement fonctionnelle.
Tu as peut-être des soucis de connectiques ?
Avec les codes défauts obtenus à la valise, on peut connaitre en détail la panne détecté par le calculateur contrôle moteur.
Des fois, il suffit de débrancher / rebrancher plusieurs fois un connecteur pour désoxyder ses contacts et rétablir un bon contact.
Sinon il faudrait récupérer les anciennes bougies : Est-ce que c'était des Iridium comme préconisé par Lexus ?
Ou alors y a eu un problème au remontage.

rooo la techique d'ingenieur des bureau lol sans vouloir t'offensé je te rassure mais y a bcp plus simple wink

Sebmoi · 13-03-2012 23:10:23

Ouaip, mais tout n'est pas tout blanc ou tout noir... Y a des bobines grises aussi tongue
Et pour celles-là, il faut sortir l'artillerie lourde cool

Sur les Rinault et les Pigeot, le calculateur vérifie le courant de tir qui circule dans le primaire de la bobine.
Quant ce courant atteint ~7A, le calculo relâche sa commande et un pique de tension de 400V se crée.
Ce pique est amplifié au secondaire de la bobine pour donner une étincelle de 20 000V (Attention, çà fait pas du bien !)

Si le courant ne monte pas dans le primaire, la panne bobine en circuit-ouvert monte.
(ex : mauvais contact sur la connectique du calculateur ou de la bobine, bobine en circuit-ouvert en interne, calculo HS)

Si le courant monte trop vite, la panne bobine en court-circuit monte.
(ex : bobine avec des spires en court-circuit en interne, faisceau véhicule en court-circuit, calculo HS)

Si c'est Ok côté primaire mais que l'étincelle est faible, la panne raté d'allumage (en réalité, raté de combustion) sur le cylindre X monte (pas d'accélération vilebrequin lors de l'allumage du cylindre X)
(ex : problème bougie, bobine HS, calculo HS).

Après tu peux aussi avoir des râtés d'allumage pour plein d'autres raisons (ex : problème injecteur, manque de compression, problème capteur PMH, batterie faible, etc ...).

Bref tout çà pour dire que pour comprendre ce qu'il se passe,
il faut être très précis sur le code défaut surtout quand on a la valise sous le coude... Sinon c'est du bricolage.
Les pannes intermittentes, c'est le pire cauchemar du mécano et c'est devenu courant avec l'électronique embarqué.

Cypia · 14-03-2012 09:10:47

yemgi a écrit:

Si une bobine est défaillante, tu devrais avoir le voyant TRC OFF qui clignote et/ou le voyant moteur allumé.
A l'OBD tu devrais voir des codes erreurs

Bon bin rien de tout ça. Pas de voyants allumés...
J'en conclue donc que cela vient des bougies.

Merci pour la réponse !

Sebmoi a écrit:

Une bobine, ce n'est un transfo qui convertit un pique de tension de 400v côté calculateur, en 20 000V côté bougie...
Pour la vérifier, il faudrait un appareil appelé RLCmètre pour comparer sa résistance et son inductance par rapport à une autre parfaitement fonctionnelle.
Tu as peut-être des soucis de connectiques ?
Avec les codes défauts obtenus à la valise, on peut connaitre en détail la panne détecté par le calculateur contrôle moteur.
Des fois, il suffit de débrancher / rebrancher plusieurs fois un connecteur pour désoxyder ses contacts et rétablir un bon contact.
Sinon il faudrait récupérer les anciennes bougies : Est-ce que c'était des Iridium comme préconisé par Lexus ?
Ou alors y a eu un problème au remontage.

Je n'ai encore rien fait. Mais il me semble que dans les anciennes factures, les bougies étaient remplacées....
Je ne l'ai plus bien en tête hmm

Je regarderais ça !

Et merci pour toutes les explication sur le fonctionnement d'une bobine moteur wink

#26 05-02-2011 19:32:28

Re: [IS 200] Moteur tourne mal : bobines à remplacer

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