Diesel, EGR et tutti quanti

Bryan78 · 18-08-2012 11:16:25

Note de modération : messages déplacés depuis « [IS 220d] Effets bénéfiques du nettoyage vanne EGR! ».[---]

cairo a écrit:

L'EGR : un vrai moment de poésie ! J'ai eu le pb à 92000 km et le garage à nettoyé la vanne (130 euros) sous garantie, puis rebelote fin juillet à 107000 km et là...changement de vanne (400 euros avec la pose !). J'ai écrit à Lexus France en recommandé fin juillet...pas de réponse pour le moment. Oui je pense que c'est vraiment une belle galère (la boucher ? mettre de l'additif ? la réviser mais tous les combiens ? tous les 15000 km ?). Tout ça pour dire que l'on roule pas tranquilos alors que la mécanique est nickel...et c'est valable pour toutes les marques (Audi, BMW, etc.). il suffit de jeter un oeil sur les forums à ce sujet comme celui-là...: http://mon.danstagueule.fr.free.fr/NRJr … GR_FAP.htm
Surtout que cette vanne emet après recyclage des émissions si fines qu'elles en sont plus dangereuses pour la santé car quand les rejets sont plus "gros" le corps humains à quelques barrières naturelles, poils, épiderme, bronches etc. pour stopper alors que là c'est si fin que ça pénètre sans souci...Le dépanneur m'a confirmé qu'il passait son temps à soulever des caisses en panne d'EGR, c'est un veritable fond de roulement pour les dépanneurs et les...garages bien qu'ils prennent leurs mines contrites...Il faut que ça change ! Et que l'on puisse retrouver la fiabilité de notre marque !

Il faut simplement arrêter d acheter des diesels et voir au delà des 10 centimes de différence, et on y gagnera tous en pollution dans les villes , santé...

De plus on retrouvera des voitures fiable car aujourd hui les essences sont bien plus fiable , pas de fap egr rampes commune.... et les constructeurs on fait beaucoup de progrès sur la consommation bmw annonce ca 328i a 245ch et 7l/100km audi a3 140ch et 5litres

Super4L · 18-08-2012 23:09:15

Il y a quand même plusieurs points sur lesquels je ne suis pas d'accord dans cet article.
1- La généralisation des vannes EGR date de 1997 (norme Euro 2, catalyse de l'échappement des diesels) et non de 1993 (norme Euro 1, catalyse de l'échappement des essence).
2- La vanne EGR n'est pas du tout généralisée sur les moteurs essence, tout juste greffée sur les moteurs à injection directe et quelques autres (j'imagine que les modèles équipés le sont car ils visaient d'abord le marché américain dont certains états sont plus contraignants en terme de rejets que la France). Elle était encore moins généralisée au moment de la sortie de l'article en question, qui parle de "prochaine norme Euro 4" mise en application en 2006.
3- La mauvaise fiabilité de ce dispositif ne date pas des "dernières générations de diesel common rail ou injecteur-pompe" mais depuis tout le temps. Ceux qui ont eu un diesel datant de 1997 à 2002 (grosso modo) ont souvent eu le conseil de boucher la vanne EGR pour être tranquille.
4- Le principe de "refaire circuler dans un moteur diesel des gaz chargés de suies et de NOx est un non-sens". Le but de cette bidouille est justement de profiter que le diesel fonctionne en excès d'air (qui est d'ailleurs une des causes de la formation des NOx) pour y réinjecter les NOx polluants nocifs pour la santé et les faire brûler 2 fois au lieu d'une plutôt que d'en recréer de nouveaux lors du cycle suivant. Sinon, effectivement, les suies du carburant gras causent de réels problèmes de longévité du système.
Par contre, je pense que c'est une technique anormale sur un moteur essence qui doit, lui, fonctionner avec un mélange air/essence strictement dosé.
5- Une vanne bloquée fermée ne pose aucun problème au contrôle technique puisque celui-ci ne mesure que l'opacité des fumées, pas les rejets de NOx. La vanne bloquée fermée fera juste fonctionner le diesel de la même façon que nos vieux tracteurs du type ZX 1.9D qui en principe ne fument pas au contrôle technique (en tout cas pas à cause de l'absence d'EGR). Mais ce sera probablement différent quand la norme Euro 6 sera appliquée. Cette dernière prévoit en effet que les dispositifs antipollution devront conserver leurs performances pendant au moins 160.000km et devront pouvoir être mesurées. J'en comprends donc que sur les véhicules mis en circulation à partir de 2015, la vanne EGR telle qu'on la connaît aujourd'hui sera interdite et que le contrôle technique sur ces véhicules aura des contraintes (et donc des coûts) supplémentaires, en plus de la facture encore plus élevée à l'achat.
6- "Le court-circuit [du circuit EGR] entraîne une destruction progressive du pot d'oxydation". J'ai de gros doutes puisque une fois rebrûlés, les NOx sont de toute façon quand même rejetés à l'échappement.

Dernière édition de: Super4L (18-08-2012 23:12:09)

Infectomilo · 19-08-2012 07:22:10

Bryan78 a écrit:

Il faut simplement arrêter d acheter des diesels et voir au delà des 10 centimes de différence, et on y gagnera tous en pollution dans les villes , santé...
De plus on retrouvera des voitures fiable car aujourd hui les essences sont bien plus fiable , pas de fap egr rampes commune.... et les constructeurs on fait beaucoup de progrès sur la consommation bmw annonce ca 328i a 245ch et 7l/100km audi a3 140ch et 5litres

Les véhicules diesel ne sont pas tous exempt de fiabilité, certe. Mais il faut arreter de cracher systématiquement dessus...
C'est je pense la mauvaise utilisation en milieu urbain qui fait que le système n'est pas fiable, pas nécessairement la conception même du moteur.

Combien parmi nous ont ou ont possedé des véhicules diesels pour un usage privé ou professionnel et qui n'ont jamais eu de problème? moi le premier!

Oui le moteur essence a un très bon agrément, oui les consommations baissent, mais il y a aussi des rappels concernant les moteurs TSI par exemple....

Maintenant les constructeurs prennent les usagers "en otage" par la généralisation du diesel. Moi qui suis à la recherche d'une remplaçante pour la 307:
Pour une Golf 6: mission impossible pour commander une essence! Arrêt de la production de cette motorisation depuis fin juillet, la production continue pour les moteurs diesel (Golf essence dispo uniquement sur les stocks)

Pour une BMW série 1 essence: accroche toi pour trouver une motorisation essence dispo. Par contre tu trouves toutes les motorisations diesel que tu veux.

À l'heure du choix, l'usager lambda qui n'a pas envie de faire 500 km pour trouver une auto se rabattra sur le diesel et subira les foudres/moqueries des pro essence roll

Bryan78 · 19-08-2012 09:34:28

Les anciens diesel sont fiable, 205d par exemple, tous les pocesseurs de diesel toutes marque confondu tous ceux dans mon entourage qui roule en diesel moderne y compris mon père avec son avensis on eu des soucis et souvent avant 100 000kms, beaucoup trouve que c est normal et que 100 000kms cest presque de temps de changer de voiture ba moi je dit, une voiture fiable c est au moins 200 000kms sans faire de grosse réparation on peut avoir des petits problème mais des organes mécaniques entier c est pas normal ca devrait faire la vie entière de la voiture

En faite c est rentré dans la tête des gens et changer un turbo une vanne egr fait maintenant parties des pièces d usures de la voiture

Pour la golf c est normal arrêt de la production en cour , car la nouvelle golf 7 arrive a la rentré, pour bmw c est les concessions française qui ne sont pas honnête car en Allemagne il se vend plus de motorisation essence

Enfin les mentalités des francais ne sont pas près de changer et c estv 15centimes de différence ,fait toujours basculer la balance côté diesels

On achète maintenant des twingo des 107 aygo en dièsel pour faire 80% de ville ...... on marche sur la tête la....

Dernière édition de: Bryan78 (19-08-2012 09:37:35)

Boris Vassilieff · 19-08-2012 09:35:18

Le but de l'EGR n'est pas de « rebrûler » quoi que ce soit mais de diminuer la température de combustion pour justement limiter la production de NO[sub]x[/sub].
La production de suies est quant à elle augmentée.

Infectomilo · 19-08-2012 10:36:10

Bryan78 a écrit:

Les anciens diesel sont fiable, 205d par exemple, tous les pocesseurs de diesel toutes marque confondu tous ceux dans mon entourage qui roule en diesel moderne y compris mon père avec son avensis on eu des soucis et souvent avant 100 000kms, beaucoup trouve que c est normal et que 100 000kms cest presque de temps de changer de voiture ba moi je dit, une voiture fiable c est au moins 200 000kms sans faire de grosse réparation on peut avoir des petits problème mais des organes mécaniques entier c est pas normal ca devrait faire la vie entière de la voiture
En faite c est rentré dans la tête des gens et changer un turbo une vanne egr fait maintenant parties des pièces d usures de la voiture
Pour la golf c est normal arrêt de la production en cour , car la nouvelle golf 7 arrive a la rentré, pour bmw c est les concessions française qui ne sont pas honnête car en Allemagne il se vend plus de motorisation essence
Enfin les mentalités des francais ne sont pas près de changer et c estv 15centimes de différence ,fait toujours basculer la balance côté diesels
On achète maintenant des twingo des 107 aygo en dièsel pour faire 80% de ville ...... on marche sur la tête la....

Sur toutes mes connaissances possédant des diesels moderne, moi y compris avec mes précédents véhicules de fonction: RAS concernant les problèmes d'EGR et de turbo (et notre groupe pousse de plus en plus loin les délais de remplacement des véhicules- délai passé de 120 000 à 170 000 d'ans certains cas).

D'accord avec toi pour les citadines en diesel, c'est une ineptie.

Maintenant, je maintient que l'usage d'un véhicule diesel peu se faire sans problème. Les 15 cts d'écart que tu cites jouent effectivement dans la balance. Notre foyer avec 2 autos tourne à environ 50 000 km par ans.

Pas sur que je pourrais me permettre 25 000 km avec une IS 250 et sa consommation de 8-9 litres au 100.

Ma 307 2.0 HDi et ses 4.9 litres de gasoil me satisfait pour l'instant - et à 179 000 km, les derniers frais engagés sont un servo frein et un maître cylindre: ce HDi est très fiable!

#1 18-08-2012 11:16:25

Diesel, EGR et tutti quanti

#2 18-08-2012 23:09:15

Re: Diesel, EGR et tutti quanti

#3 19-08-2012 07:22:10

Re: Diesel, EGR et tutti quanti

#4 19-08-2012 09:34:28

Re: Diesel, EGR et tutti quanti

#5 19-08-2012 09:35:18

Re: Diesel, EGR et tutti quanti

#6 19-08-2012 10:36:10

Re: Diesel, EGR et tutti quanti

Pied de page