LEXUS dit adieu à l'hybride

pascoaljoy · 16-12-2021 10:16:23

Bonjour à toutes et à tous !

Un article de l'Argus nous informe que LEXUS va passer au tout électrique :

https://www.largus.fr/actualite-automob … 00396.html

Soldat79 · 16-12-2021 10:50:13

Oui j'avais vue ça aussi, bon ba Toyota a l'hydrogène et Lexus a l'électrique.

Wetnsea · 16-12-2021 11:55:30

Vouaip, dès 2030 en Europe.
Pas mal d'eau aura coulé sous les ponts d'ici là...

Rhist · 16-12-2021 15:02:37

Mouef, j'y croirais quand le groupe aura au moins sorti une voiture électrique avec au moins 450km d'autonomie.

Mag · 16-12-2021 16:26:06

Rhist a écrit :

Mouef, j'y croirais quand le groupe aura au moins sorti une voiture électrique avec au moins 450km d'autonomie.

La Mirai est donnée pour 650km d'autonomie (WLTP).
Bon, c'est avec un plein d'hydrogène, mais techniquement c'est une voiture électrique tongue

Rhist · 16-12-2021 16:27:36

Ouais, après je vais pas lancer de débat sur l'hydrogène ici, mais disons que je préfère passer au full électrique qu'une autre technologie hybride ^^'.

Wetnsea · 16-12-2021 16:52:54

L'Hydrogène...comment dire..

Comme tout combustible, l’hydrogène peut s’enflammer ou exploser en cas de fuite. Mais comme il s’agit de la plus petite des molécules gazeuses, les risques de fuites sont plus importants qu’avec n’importe quel autre gaz. Il est en effet difficile de rendre complètement étanche les réservoirs et tuyauteries contenant de l’hydrogène surtout lorsque celui-ci est comprimé à très haute pression : il peut s’échapper par des ouvertures microscopiques. Ainsi, mêmes les meilleurs réservoirs ne sont jamais complètement étanches : ceux des voitures à hydrogène peuvent se vider en quelques semaines, même quand le véhicule est à l’arrêt. En outre l’hydrogène est très facilement inflammable : l’énergie requise pour l’enflammer est dix fois plus faible que celle qui est nécessaire pour allumer du méthane (le gaz « naturel »). De plus, lorsque l’hydrogène est comprimé à très haute pression (ce qui est le cas dans les véhicules à hydrogène et les stations de distribution) et qu’une fuite a lieu, le gaz se détend fortement et il se produit ce qu’on appelle un effet Joule-Thompson inverse. L’hydrogène qui s’échappe s’échauffe, ce qui peut être suffisant pour qu’il s’enflamme spontanément. Cette faible valeur de l’énergie minimale d’ignition pour le mélange hydrogène-air augmente donc considérablement le risque d’explosion.

Et l'hydrogène rend aussi les métaux cassants.

Soldat79 · 16-12-2021 19:15:54

Wetnsea a écrit :

L'Hydrogène...comment dire..
Comme tout combustible, l’hydrogène peut s’enflammer ou exploser en cas de fuite. Mais comme il s’agit de la plus petite des molécules gazeuses, les risques de fuites sont plus importants qu’avec n’importe quel autre gaz. Il est en effet difficile de rendre complètement étanche les réservoirs et tuyauteries contenant de l’hydrogène surtout lorsque celui-ci est comprimé à très haute pression : il peut s’échapper par des ouvertures microscopiques. Ainsi, mêmes les meilleurs réservoirs ne sont jamais complètement étanches : ceux des voitures à hydrogène peuvent se vider en quelques semaines, même quand le véhicule est à l’arrêt. En outre l’hydrogène est très facilement inflammable : l’énergie requise pour l’enflammer est dix fois plus faible que celle qui est nécessaire pour allumer du méthane (le gaz « naturel »). De plus, lorsque l’hydrogène est comprimé à très haute pression (ce qui est le cas dans les véhicules à hydrogène et les stations de distribution) et qu’une fuite a lieu, le gaz se détend fortement et il se produit ce qu’on appelle un effet Joule-Thompson inverse. L’hydrogène qui s’échappe s’échauffe, ce qui peut être suffisant pour qu’il s’enflamme spontanément. Cette faible valeur de l’énergie minimale d’ignition pour le mélange hydrogène-air augmente donc considérablement le risque d’explosion.
Et l'hydrogène rend aussi les métaux cassants.

premières mondiales un station hydrogène en France

elodie · 16-12-2021 20:08:03

Wetnsea a écrit :

L'Hydrogène...comment dire..
Comme tout combustible, l’hydrogène peut s’enflammer ou exploser en cas de fuite. Mais comme il s’agit de la plus petite des molécules gazeuses, les risques de fuites sont plus importants qu’avec n’importe quel autre gaz. Il est en effet difficile de rendre complètement étanche les réservoirs et tuyauteries contenant de l’hydrogène surtout lorsque celui-ci est comprimé à très haute pression : il peut s’échapper par des ouvertures microscopiques. Ainsi, mêmes les meilleurs réservoirs ne sont jamais complètement étanches : ceux des voitures à hydrogène peuvent se vider en quelques semaines, même quand le véhicule est à l’arrêt. En outre l’hydrogène est très facilement inflammable : l’énergie requise pour l’enflammer est dix fois plus faible que celle qui est nécessaire pour allumer du méthane (le gaz « naturel »). De plus, lorsque l’hydrogène est comprimé à très haute pression (ce qui est le cas dans les véhicules à hydrogène et les stations de distribution) et qu’une fuite a lieu, le gaz se détend fortement et il se produit ce qu’on appelle un effet Joule-Thompson inverse. L’hydrogène qui s’échappe s’échauffe, ce qui peut être suffisant pour qu’il s’enflamme spontanément. Cette faible valeur de l’énergie minimale d’ignition pour le mélange hydrogène-air augmente donc considérablement le risque d’explosion.
Et l'hydrogène rend aussi les métaux cassants.

Ah oui ! Je ne savais pas tout ça, merci Wetnsea
Ça fait un peu flipper et ne donne pas envie…

Wetnsea · 16-12-2021 22:23:18

Ah que BOUM !!

https://www.aria.developpement-durable. … ent/53772/

Et en passant...il n'y a que 2 gaz qui peuvent se "perdre" dans l'espace...tout le reste (sauf ce qui est propulsé par un fusée) finit par revenir sur terre.
Ces deux gaz, qui sont les plus légers, sont l'hélium...et l'hydrogène.
Donc toutes les molécules d'hydrogène qui vont s'échapper des véhicules vont finir dans l'espace...pour ne jamais revenir sur cette planète.
Certes, on a "un peu" d'eau, donc "un peu" de marge, mais dans l'absolu, c'est amusant.

DavyMWT · 16-12-2021 22:48:58

Rhist a écrit :

Mouef, j'y croirais quand le groupe aura au moins sorti une voiture électrique avec au moins 450km d'autonomie.

J'écris pour la rédaction de Clubic.com j'ai pu traité moi-même cette actualité. Il me semble que Lexus a annoncé de futurs modèles avec 700 kilomètres d'autonomie.

Mon article ici

Soldat79 · 17-12-2021 08:12:13

Top

Liesse300H · 17-12-2021 18:24:46

La berline, qui sera déclinée en break, a déjà tout pour me plaire. smile

Dernière modification par Liesse300H (17-12-2021 18:25:02)

Rhist · 17-12-2021 18:44:25

DavyMWT a écrit :

J'écris pour la rédaction de Clubic.com j'ai pu traité moi-même cette actualité. Il me semble que Lexus a annoncé de futurs modèles avec 700 kilomètres d'autonomie.
Mon article ici

Hello, merci pour la précision, mais de ce que j'ai compris c'était surtout la "supercar" qui aura cette autonomie, après c'est peut être une erreur de ma part ? Après c'est vrai que si le haut de la gamme monte a 700km, c'est bon signe pour Une la berline intermédiaire ait au moins 500km d'autonomie quand on vois ce que fait la concurrence. wink

Arkdesign · 17-12-2021 23:29:23

Ce n'est pas tout de suite et ça n'engage finalement à rien. C'est facile de rêver son futur mais faire de son futur un rêve, c'est tout de suite plus difficile.
Et pour aujourd'hui on a quoi, voilà ce qui m'intéresse.

Soldat79 · 18-12-2021 04:03:01

Électrique, hybride, PHEV... C est propre a chaque utilisateur, il y a d abord lune question de confiance dans la technologie par l acheteur, l électrique là je pense en France, puis de praticité (autonomie, lieu et vitesse de rechargement...). Sur ces derniers points ca dépend de plusieurs facteurs, est-ce une voiture dailly, combien de kilomètres/jour, où je la recharge le soir ou même la journée.

Choix PHEV? Électrique la semaine, et thermique lors des grands déplacement...

Il est sur que le premier enjeu est l autonomie avec un prix accessibles pour le plus grand nombre. Mais cette lente transformation du parc automobile thermique en électrique permet aussi de decouvrir pour les autorités, distributeur d électricité, infrastructures les difficultés que ca vas engendrer et ainsi permettre de s adapté.

santi · 18-12-2021 09:00:41

Je ne crois pas du tout à la fin du moteur thermique. Carlos Tavares a déclaré récemment que l'industrie automobile est incapable de passer au tout électrique dans les délais décidés par les politiques. C'est comme pour la sortie du nucléaire, on en revient et les solutions style éoliennes sont de plus en plus critiquées. Le moteur thermique a encore de beaux jours et l'idéal pour le moment reste l'hybride.

68markkus · 21-12-2021 10:23:45

De toute façon personne n'est capable de dire quelle sera la maturité de ces nouveautés électriques à l'horizon 2030. ça dépend de la technologie des batteries (qui n'ont pas assez d'autonomie pour l'instant), des ressources en chargeurs sur la voie publique (ils sont encore très insuffisants), et des progrès encore possibles sur la propreté des combustibles actuels.

Donc c'est encore trop pour s'engager à corps perdu dans une voie qui est loin d'être confirmée.

Rhist · 21-12-2021 11:00:00

Ouais mais tant qu'on y va pas, que ce soit l'électrique ou l'hydrogène, les distributeurs vont pas s'ennuyer à dépenser des dizaines de milliers d'euros (pour l'électrique), ou des millions d'euros (pour l'hydrogène) pour installer des points de charges pour 4 pélos, c'est toujours la même rengaine quoi.
Perso, je peux me permettre, là où je vie de prendre un véhicule 100% électrique sans avoir peur de la panne de batterie donc perso, quand je changerais ma CT j'espère que Lexus aura des propositions intéressantes en matière de VE, mais vu que j'en ai au moins encore pour 4 ans avec ma titine, je pense que ça devrait aller. wink
Et vu que je n'ai aucune borne à hydrogène (à moins de 20km de chez moi), et que je n'ai pas envie de payer plus qu'en essence, donc l'hydrogène n'est pas une solution pour moi.

santi · 21-12-2021 18:00:10

Plusieurs centrales nucléaires en arrêt actuellement, on est obligé d'importer de l'électricité en particulier d'Allemagne ou elle est produite dans des centrales à charbon, vous imaginez la situation avec que des voitures électriques en circulation? J'ai lu également que Porsche travaillait sur un carburant propre pour les moteurs à explosion.

Soldat79 · 21-12-2021 22:18:29

Alors le carburant propre peut être un problème, si il vient des terre cultivable, ou vas t-on le chercher? Aujourd'hui tout les terre sont utilisé/cultive pour nourrir les hommes/animaux (pour simplifier, car il ya d'autre production textile, pharmaco...). Si on produit des betterave ou autre pour produit de l'énergie, avec quoi vas t-on nourrir les animaux et les hommes, et au final il y aura un competition energies/alimentation dans un monde on la population crois sans cesse.

Déjà là un peu d'évènement climato et le blé passe de 150€ à 250€.

Dernière modification par Soldat79 (21-12-2021 22:19:38)

Kimo1 · 21-12-2021 22:22:53

Pour info au dire d'un taxi parisien croiser dans une il m'a fait découvrir la miraii il me disait que 2 station hydrogène en île de France une sur ORLY une sur ROISSY et env 600 kms pour un plein a 50€

omb34 · 21-12-2021 22:37:00

Le carburant que veut développer Porsche est un carburant synthétique...

Rhist · 21-12-2021 22:44:27

Sans chercher loin : on parle d'un prix entre 12 et 15€ au kilo d'hydrogène. Avec, disons la Mirai qui a un stockage de 5Kg, on a dans le meilleur cas 60€ les 600km, dans le pire des cas, 75€ les 600km. (Parce que descendre l'autonomie des électrique comparé au WLTP, pourquoi pas, mais faut le faire aussi avec les voiture à hydrogène dans ce cas)
Et on parle de taxi là : ils roulent principalement en ville, donc si il te dit qu'il fait 600km, c'est en ville, sur autoroute, je suppose que la conso va augmenter et donc là, on sera pas a 600km pour 60€.
Bah oui, une voiture à hydrogène, c'est une voiture électrique avec une pile à combustible et 3 réservoir d'H2, donc elle a les même inconvénients qu'une électrique.
Pour le carburant synthétique, on sait ça coûte combien en électricité de le faire ? (Hydrogène donc minimum 3 fois plus qu'un même killowatt dans une voiture électrique et capture de carbone, donc fumisterie déjà décriée)
Il est fais a partir de quoi ? (Spoiler : hydrogène + carbone)
Quand il est cramé ça libéré quoi ? (Vu qu'on mélange de l'hydrogène et du Carbone, m'est avis qu'on aura sans doute du CO2 dans le mix)

Astrix64 · 22-12-2021 11:37:08

Rhist a écrit :

Bah oui, une voiture à hydrogène, c'est une voiture électrique avec une pile à combustible et 3 réservoir d'H2, donc elle a les même inconvénients qu'une électrique.

Ou bien la voiture à hydrogène, peut être une voiture thermique qui est adaptée à l'hydrogène...
Dans un cas (électrique) le problème est la conversion H2 vers hydrogène en plus du réservoir.
Dans l'autre cas, on peut regretter le thermique et le réservoir.

Rhist a écrit :

Pour le carburant synthétique, on sait ça coûte combien en électricité de le faire ? (Hydrogène donc minimum 3 fois plus qu'un même killowatt dans une voiture électrique et capture de carbone, donc fumisterie déjà décriée)
Il est fais a partir de quoi ? (Spoiler : hydrogène + carbone)
Quand il est cramé ça libéré quoi ? (Vu qu'on mélange de l'hydrogène et du Carbone, m'est avis qu'on aura sans doute du CO2 dans le mix)

L'idée c'est de générer ce carburant, à partir d'énergie verte pour ne pas générer de C02, mais cela consomme de l'énergie.
Ensuite, il est évident que cela va relâcher du CO2, mais l'idée c'est que cela soit du CO2 pris sur le rejet des industries émettant du CO2 ou par captation, ce qui fait que ce carburant sera neutre en émission de CO2.
Donc, pour le moment le problème n'est pas le C02 qui serait émis par ce carburant, mais le prix qui est pour le moment 8 fois plus cher et à grande échelle serait 1,5 fois plus cher.

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LEXUS dit adieu à l'hybride

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