Nouveau NX PHEV

fullvar · 11-09-2021 13:06:10

pour environs 4000 euros de plus, il faut être fou pour prendre une 350h

MARCO83 · 11-09-2021 13:13:55

Certes, mais en comparant ce qui est comparable, pour 69990€ tu as un sacré choix , et même une voiture principale neuve et une petite en occasion !

omb34 · 11-09-2021 18:03:02

Le Suzuki Across est à 53.990€ en 1ère édition ... idem que le NX 450h+ 4RM ... Après le Lexus a du vrai cuir contre du Skaï, une moquette plus épaisse... mais ça fait une sacrée différence.

jmk6 · 11-09-2021 19:56:39

fullvar a écrit:

pour environs 4000 euros de plus, il faut être fou pour prendre une 350h

Mon humble avis est que la différence de prix devrait s'apprécier, si on reste purement rationnel, en fonction de l'utilisation qu'on fait de la voiture.
Moi, j'ai fait le calcul suivant, avec les hypothèses suivantes :
- coût de recharge et mode EV, disons 2€/100km (optimiste)
- coût carburant en mode HV, disons 6,5l/100km soit environ 11€/100km
Soit une différence de 9€/100km entre HV et EV.
Donc, une règle de 3 donne qu'il faudrait parcourir environ 45000km (j'arrondis) exclusivement en EV pour compenser une différence de prix de 4000€.
Cette équation dit que, avec un 450h+, si on roule 80% en mode EV et 20% en HV, les 4000€ sont amortis après un kilométrage total de 56000km. Ou bien, si on roule 50 / 50 en EV / HV, l'équilibre est atteint au bout de 90000km.
Donc, pour les rouleurs en mode HV majoritaire, ou pour ceux qui peuvent difficilement accéder à des recharges électriques pas chères (2€/100km), le 350h conserve tout son intérêt. D'autant plus que le 350h dispose du toit panoramique et du système audio Mark Levinson, sacrifiés sur l'autel de la limitation du poids du 450h+.
Le 450h+ est intéressant pour ceux qui décident de s'organiser délibérément pour charger quotidiennement leur voiture, avec un besoin de déplacements courts mais récurrents, en ciblant une utilisation en mode EV largement dominante.
Reste les sensations, l'agrément, les goûts et les couleurs, etc... Vaste débat !

Astrix64 · 12-09-2021 14:15:21

Je pense que tu as un peu forcé le trait sur le nombre de km a effectuer pour le retour sur "investissement".
Comme tu l'écris, le 2€/100km est très optimiste, en fait le meilleur cas est la recharge chez soit obligatoire et va te donner un coût de 2,6€/100km dès que la recharge se ferra ailleurs ce sera 2 à 3 fois moins intéressant.
Après le coût à l'essence ne sera pas à 11€/100km mais plutôt 10€/100km.
Ce qui, pour une recharge chez soit donne 54000km en full électrique et donc à 50/50 on a 108000km.

Donc ok, cela peut être intéressant suivant profil et attention à ne pas recharger à 0,45€ ou 0,70€/ kWh

jmk6 · 12-09-2021 18:19:14

...Ce qui démontre encore plus l'intérêt du 350h par rapport au 450h+ pour les rouleurs HV, et confirme qu'il faut rouler très majoritairement en EV pour justifier rationnellement un 450h+.

Rhist · 12-09-2021 18:33:23

Bah, après de base, si tu ne roule pas majoritairement en EV, un PHEV n'as aucun intérêt : ça consommera toujours plus qu'un HEV simple (car plus lourd).
Si tu n'as pas de moyen de charger au boulot ou à domicile, autant prendre un HEV.

omb34 · 12-09-2021 21:25:35

+1 le PHEV est interessant pour celui peut recharger à domicile ou au boulot ... Sinon c'est de l'hybride classique.

freegate · 13-09-2021 01:05:28

jmk6 a écrit:

le 350h conserve tout son intérêt. D'autant plus que le 350h dispose du toit panoramique et du système audio Mark Levinson, sacrifiés sur l'autel de la limitation du poids du 450h+.

Quoi le 450h+ n'a pas le Mark Levinson ? mad
C'est confirmé ?

Erreur fatale hmm

jmk6 · 13-09-2021 16:23:49

Correct, ni toit panoramique, ni Mark Levinson sur le 450h+. Ni en Europe, ni aux US si j'ai bien lu la comm d'outre-Atlantique.
J'ai compris que l'objectif de Lexus est de limiter le surpoids du 450h+, pour le maintenir le plus près possible du RAV4 PEHV pour que les données de performance officielles les plus flatteuses possible (voire un cheveu supérieures) puissent être annoncées pour le 450h+.
Au fait, le système Mark Levinson, c'est 35kg à lui tout seul (surtout à cause du fameux ampli, mais aussi les haut-parleurs, etc...) !

Rhist · 13-09-2021 17:15:21

Ouais l'ampli du ML est assez conséquent, mais c'est très dommage de faire des économies de 35kg sur une voiture qui fera sans doute deux tonnes...
Je pense pas que l'impact sur les perfs serait si énorme...

MARCO83 · 13-09-2021 17:40:10

Déjà, il n'y a plus de pendule = 92 grammes !

freegate · 13-09-2021 17:43:23

Rhist a écrit:

Ouais l'ampli du ML est assez conséquent, mais c'est très dommage de faire des économies de 35kg sur une voiture qui fera sans doute deux tonnes...
Je pense pas que l'impact sur les perfs serait si énorme...

Mauvais arbitrage en effet.

De toutes les façons le Rav4 PHEV c'est 75 km WLTP et le NX PHEV 63 km PHEV. Le mal en terme de performance est fait. 35 kg de plus n'y changera rien.

Je n'achèterai pas un véhicule au max du prix alors que sa version inférieure possède plus de fonctionnalités. Surtout pour un mélomane comme moi.

MARCO83 · 13-09-2021 19:22:00

Pour moi (si achat peu probable ???) = 350h luxe.

Airix · 13-09-2021 20:36:16

..et c'est parti pour la chasse au poids pour éviter le futur malus poids.. Et aussi réaliser de meilleurs scores aux examens de consommation/pollution..

freegate · 14-09-2021 01:47:17

Bon moi je suis déjà la recherche d'une alternative au NX.

Lexus vient de me prouver que la technologie PHEV transitoire est peu pertinente compte tenu des compromis inhérents au système. Autant aller directement sur de l'électrique.

Est-ce que l'on peut dire le Porsche Macan fait partie de la même catégorie que le NX ? Il y a une version électrique qui arrive en 2023.

Dernière édition de: freegate (14-09-2021 01:52:31)

jmk6 · 14-09-2021 08:28:48

Le sujet de la transition énergétique est, à mon avis, plus complexe que juste passer au tout électrique tout de suite. Si on considère le long terme, disons 2035 pour évoquer la directive européenne, nul ne connait aujourd'hui quelle sera LA solution non thermique alors.
Personnellement, je crois que le tout électrique ne sera pas LA solution ultime. Je crois que l'hybridation a encore de très longs jours devant elle. Mais pas l'hybridation comme aujourd'hui, on peut penser élctrique/hydrogène par exemple, ou autre à inventer (de nombreux modèles sont dans les tuyaux de l'innovation).
Mais nous sommes en 2021. Et malgré les compromis, bien réels, loin d'être parfaits, inhérents à la technologies hybride actuelle, il me semble que la proposition de Toyota/Lexus fait fait partie des meilleures.
En tout cas, passer aujourd'hui au tout électrique implique aussi d'accepter les contraintes inhérentes au système, comme le temps de recharge, le nombre encore limité (mais en croissance) des points de charge. On voit bien qu'il n'y a pas de réponse parfaite, le choix dépend notamment du type d'utilisation de sa voiture, des compromis qu'on est prêt à accepter... Full électrique, PHEV, HV, à mon avis, aucun ne représente l'idéal absolu !

MARCO83 · 14-09-2021 10:03:55

Ce n'est pas le thermique le responsable mais son carburant, l'avenir apportera de VRAIES solutions :
http://www.caradisiac.com/porsche-et-so … 191935.htm

Rhist · 14-09-2021 10:06:23

freegate a écrit:

Bon moi je suis déjà la recherche d'une alternative au NX.
Lexus vient de me prouver que la technologie PHEV transitoire est peu pertinente compte tenu des compromis inhérents au système. Autant aller directement sur de l'électrique.
Est-ce que l'on peut dire le Porsche Macan fait partie de la même catégorie que le NX ? Il y a une version électrique qui arrive en 2023.

Le Macan est une taille au dessus du NX, donc pas vraiment la même catégorie : environ 10cm de plus par dimension, ça fait un beau paquebot quand même (dans le sens encombrement).

jmk6 a écrit:

Le sujet de la transition énergétique est, à mon avis, plus complexe que juste passer au tout électrique tout de suite. Si on considère le long terme, disons 2035 pour évoquer la directive européenne, nul ne connait aujourd'hui quelle sera LA solution non thermique alors.
Personnellement, je crois que le tout électrique ne sera pas LA solution ultime. Je crois que l'hybridation a encore de très longs jours devant elle. Mais pas l'hybridation comme aujourd'hui, on peut penser élctrique/hydrogène par exemple, ou autre à inventer (de nombreux modèles sont dans les tuyaux de l'innovation).
Mais nous sommes en 2021. Et malgré les compromis, bien réels, loin d'être parfaits, inhérents à la technologies hybride actuelle, il me semble que la proposition de Toyota/Lexus fait fait partie des meilleures.
En tout cas, passer aujourd'hui au tout électrique implique aussi d'accepter les contraintes inhérentes au système, comme le temps de recharge, le nombre encore limité (mais en croissance) des points de charge. On voit bien qu'il n'y a pas de réponse parfaite, le choix dépend notamment du type d'utilisation de sa voiture, des compromis qu'on est prêt à accepter... Full électrique, PHEV, HV, à mon avis, aucun ne représente l'idéal absolu !

Pour le problème de la transition énergétique, je ne sais pas ce qu'il va ce faire, mais soyons honnête : l'hydrogène est mort né, même Toyota est déjà en train de transitionner vers l'électrique avec le BZ4x et son pendant chez Lexus. Sachant qu'ils n'ont jamais rien fait d'autres que la Mirai et un concept de Corolla à hydrogène qui ne sera jamais homologué pour la route, ça donne pas trop confiance. Et puis quand on vois le fiasco en ce moment que représente l'hydrogène bleu...

Bref, je ne vais pas en rajouter et j'ai pas spécialement envie de lancer un débat sur des choix technologiques donc on peux recentrer sur le NX ?

MARCO83 · 14-09-2021 10:12:58

Pas faux, quelques parenthéses courtes sont parfois nécessaires ou utiles, mais sans plus !

omb34 · 14-09-2021 10:22:28

Je ne sais pas ce que va donner le Macan électrique ... mais la seule porsche électrique Taycan aujourd'hui a une énorme batterie de 93 KWH ( 83.7 utile) avec une autonomie ridicule... Perso, j'irai plutot sur la Mercedes EQS qui est juste la meilleure voiture électrique du moment à tous les niveaux.
Après il faut pouvoir recharger à domicile... c'est le But ... les bornes... ça fait 10 ans qu'on dit "1 millions de borne" (c'est une image) ... mais il ne se passe rien... les régions investissent beaucoup dans des bornes 22 KW (pour ZOE notamment) il y a Ionity aussi mais pas assez de bornes... une bornes charge ultra rapide coute dans les 100.000€ sans compter du cable de cuivre qui doit venir alimenter tout ça!!

Si on rajoute les bornes HS, occupées par les thermiques ou les électriques qui ne chargent plus, les bugs et j'en passe .... dans le reste des pays européens tout à l'air de bien fonctionner et les bornes sont en quantité.

Après miser sur le tout électrique est encore une aberration... pendant 20 ans la France a fait de la monoculture du Diesel... maintenant c'est de l'électrique... puis l'essence, le gazole le GPL l'E85 na va pas disparaitre comme ça.... faudra continuer à alimenter les véhicules existants et les collections... scooters / Motos. Il faut de tout pour faire un parc auto...

On assiste comme pour le Pass Sanitaire à une dictature où l'on veut nous imposer encore des idées farfelues de politicards Bobo qui sont dans leur bulle, leur univers et qui n'ont que foutre de la population.

priusfan · 14-09-2021 11:59:01

De mon coté, j'ai remplacé mon UX250h awd executive par un Ioniq5 RWD Executive.

J'en suis absolument enchanté....
je voulais un grand coffre et ne rien consommer en phase de chauffe.
C'est donc un véhicule électrique avec une batterie de 73kWh et une puissance largement suffisante (7s pour 0 à 100).
Elle accepte les recharges à très haute puissance (18 minutes de 10 à 80%).

Niveau format, c'est équivalent au NX.
Niveau équipement, certains sont vraiment bien: 2 écrans bien lisibles, un système vue 360° beaucoup mieux que sur UX/NX. Système multimédia plus agréable.
Niveau bruit: vraiment super.
Niveau confort: très bien (nettement mieux que Rav4 Prime).

Je ne paierai plus 500€ de visite annuelle, je paie 30% de moins en assurance et entre 2 et 4 fois moins en cout de carburant....

il n'y a pas de Mark Levinson mais un médiocre système Bose. j'ai insonorisé les 4 portes et remplacé les HP avant par du Davis Acoustics et maintenant c'est vraiment super.

Je conseille vraiment d'essayer cette ioniq....

freegate · 14-09-2021 18:31:48

Loin de moi de parler de transition énergétique dans ce post consacré au NX. Ce que je voulais dire c'est que quitte à partir du HSD, autant aller directement en électrique sans passer par la case intermédiaire PHEV.

Ca ne veut pas dire que le HSD de Toyota/Lexus n'est pas bien. Je roule en HSD depuis 2012 et je suis conquis. Je suis d'accord sur le fait que cette technologie sera pertinente pendant encore de longues années (10 ans).

Mais quand j'achète une technologie aujourd'hui, compte tenu que je garde mes véhicules 10 ans au moins, je veux m'assurer que la technologie choisie fera encore sens pour celui-ci à qui je revends.

Je ne suis pas convaincu que le HSD fera sens en 2030-2035. C'est la raison pour laquelle que je voulais partir sur un NX PHEV.

Mais avec ses problèmes de poids, je me vois mal acheter le véhicule le plus cher de la gamme NX pour faire des compromis.

Mon raisonnement est simple c'est soit rester sur un NX350H (peu probable pour les raisons évoquées plus haut) soit passer directement au Full électrique.

Je pense que Toyota/Lexus est conscient de cette situation. Le PHEV n'est qu'une solution d'attente pour eux vis-à-vis de leurs clients les plus impatients. Sinon ils déclineraient le PHEV sur tous les segments.

Je crois qu'ils continuent à améliorer leur HSD jusqu'à la corde le temps que la technologie Solid State Battery soit opérationnelle. Et là ils vont lâcher les chevaux du full électrique.

En attendant, je serai probablement parti chez Porsche ou Mercedes, voire Volvo (mais c'est moins sûr). Je viens de lire que JD Power US 2021 a classé le Macan véhicule le plus fiable devant le NX 3ème (le GLC étant 2ème). Au niveau de la marque, c'est Lexus 1er et Porsche 2ème.

https://www.jdpower.com/cars/ratings/de … remium-suv
https://www.jdpower.com/business/press- … -study-vds

Dernière édition de: freegate (14-09-2021 18:32:26)

jmk6 · 15-09-2021 10:50:07

Pour recentrer la discussion sur le NX, une image probablement peu vue jusqu'ici (en tout cas, qui m'avait échappée). Intéressant de voir l'évolution de la commercialisation !
NX400h+

MARCO83 · 15-09-2021 13:24:33

400h+ ... ?

#101 11-09-2021 13:06:10

Re: Nouveau NX PHEV

#102 11-09-2021 13:13:55

Re: Nouveau NX PHEV

#103 11-09-2021 18:03:02

Re: Nouveau NX PHEV

#104 11-09-2021 19:56:39

Re: Nouveau NX PHEV

#105 12-09-2021 14:15:21

Re: Nouveau NX PHEV

#106 12-09-2021 18:19:14

Re: Nouveau NX PHEV

#107 12-09-2021 18:33:23

Re: Nouveau NX PHEV

#108 12-09-2021 21:25:35

Re: Nouveau NX PHEV

#109 13-09-2021 01:05:28

Re: Nouveau NX PHEV

#110 13-09-2021 16:23:49

Re: Nouveau NX PHEV

#111 13-09-2021 17:15:21

Re: Nouveau NX PHEV

#112 13-09-2021 17:40:10

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#113 13-09-2021 17:43:23

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#114 13-09-2021 19:22:00

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#115 13-09-2021 20:36:16

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#116 14-09-2021 01:47:17

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#117 14-09-2021 08:28:48

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#118 14-09-2021 10:03:55

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#119 14-09-2021 10:06:23

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#124 15-09-2021 10:50:07

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#125 15-09-2021 13:24:33

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